Sucker Punch (март 2011)

[denik]

http://www.imdb.com/title/tt0978764/

TRAILER - MUST SEE

наааааааааааааайс
ще бъде зрелищна простотия

[-Stormrаge-]

И аз го чакам тоя филм с нетърпение....

[Vermic]

Ей верно че тази година излизаше това нещо ;с

[Gipo]

спойлер




В момента, в който и казаха:"защитавай се!"(ъъм, така ли беше?!?) и почна да се бие с тримата гиганти, реших, че филмът ще е мега култов откъм екшън, ефекти и атмосфера, но и че ще е доста глупав откъм сюжет.
За съжаление, след като приключи битката се оказа, че само втората част на очакванията ми ще се сбъдне, а именно доста глупавия сюжет.
В подобни филми е яко да се вижда някакъв вид градация на героя. Само дето на третата минута тя откри, че е сестрата на Нео и от там нататък просто пръскаше джанки...

[Минотавъра]

Не знам аз ли съм тъп или проблемът е другаде, но нищо не вдянах от трейлъра.

Как е могъл Снайдър да наблъска в един филм средновековни нинджи, европейска героиня, огнестрелни оръжия, научнофантастични машини и дракони?!?! За какво изобщо се разправя в тоя филм?

[Tiny]

Не знам аз ли съм тъп или проблемът е другаде, но нищо не вдянах от трейлъра.

Как е могъл Снайдър да наблъска в един филм средновековни нинджи, европейска героиня, огнестрелни оръжия, научнофантастични машини и дракони?!?! За какво изобщо се разправя в тоя филм?

Toва всичко става във въображението на героините, които се опитват да избягат от лудница (или беше някакъв пансион). Всички тези фантастични работи са алегория за неща, които се случват в реалния свят.Това се знаеше преди да излезне по кината.
Не съм го гледал, така че незнам доколко успешно е направен, но отзивите са смесени.

[Минотавъра]

Мерси за информацията.

Идеята звучи интересно, реализацията предстои да я видим.

[AlShu]

Всъщност вече ни наспойлиха, че:
Лоботомията на главната героиня е гарантирана...т.е. целият филм е демонстрация на абсолютен искейпизъм и дебилно задоволяване на eyecandy фетишите на Зак Снайдер...то и предишните му филми не се демонстрира нищо повече...
Не мога и да разбера какво толкова охкате по 300 и Watchmen. Ако има нещо хубаво в тях, то се е промъкнало от оригиналните комикси въпреки усилията на режисьора да ги провали.
Предполагам същата е съдбата и на Sucker Punch...евентуално и на бъдещия Superman...който пък е интересно как ще бъде интерпретиран в Kinky porn визия... .
Не че оригиналният автор на комикса не е имал една-две идеи по въпроса - http://www.usatoday.com/life/books/news ... mics_N.htm

[Минотавъра]

В интерес на истината, Watchmen беше перфектна адаптация на графичната новела със същото име. Но да, продукциите на Снайдър са известни повече с епичността и специалните си ефекти, отколкото със задълбочения си сюжет.

Той какво, и Супермен ли се е заел да прави?

[AlShu]

High_voltage

Тихо за Watchmen, филмът е велик.

Не съм съгласен.

Минотавъра

В интерес на истината, Watchmen беше перфектна адаптация на графичната новела със същото име.

Мен комиксът ме кефи повече...пичът е взел само сцените с максимален сексуалнен, фетишистки и екшън потенцял. Оригиналът не е толкова бомбастичен, а по-скоро набляга на това да лансира идеи и да прави интересни връзки...при това с нарочно приглушена и по-семпла графика...
Да във филма всяка сцена с Рошах е култова (както и в комикса)...но останалото е холивудизиране...
За мен едни ТВ мини серии с по-скромен бюджет, но повече oldfashon стилизиране и по-малко фетиш, щяха да свършат по-добра работа.

[Минотавъра]

В интерес на истината, Watchmen беше перфектна адаптация на графичната новела със същото име.

Мен комиксът ме кефи повече...пичът е взел само сцените с максимален сексуалнен, фетишистки и екшън потенцял. Оригиналът не е толкова бомбастичен, а по-скоро набляга на това да лансира идеи и да прави интересни връзки...при това с нарочно приглушена и по-семпла графика...
Да във филма всяка сцена с Рошах е култова (както и в комикса)...но останалото е холивудизиране...
За мен едни ТВ мини серии с по-скромен бюджет, но повече oldfashon стилизиране и по-малко фетиш, щяха да свършат по-добра работа.

Е, все пак филмът трябва да се хареса и на масовата публика. От нея идват приходите.

На мен ми допадна. Режисьорът се придържаше максимално към оригиналното произведение (доколкото е възможно). Актьорите играеха много добре и пресъздаваха персонажите точно както съм си ги представял. Въпрос на вкус, предполагам.

Трябва все пак да отдадем нужната възхвала на Снайдър, че най-сетне успя да пренесе Watchmen на големия екран. Сума ти режисьори опитаха и накрая завършиха с твърдението, че новелата е "нефилмируема".

[AlShu]

Минотавъра

Трябва все пак да отдадем нужната възхвала на Снайдър, че най-сетне успя да пренесе Watchmen на големия екран. Сума ти режисьори опитаха и накрая завършиха с твърдението, че новелата е "нефилмируема".

Може би това е грешното място за дискутиране на Watchmen (аз почнах пръв, аз съм виновен), но комиксът е буквално нефилмируем...има неща (като под-комискът с пиратите и странната му връзка с реалността), които просто не могат да бъдат предадени.
Има такива комикс заглавия, които и при най-добронамерена адаптация, просто са по-силни в хартиен вид (примерно аниметата Dead Note и Berserk са бледи копия на оригиналите си, колкото и добри и популярни да са)
Ако не друго адаптацията на Watchmen е близка до оригинала, а от кинематографична гледна точка е перфектен, но снайдеровското в него не ми харесва (фокусът му върху сексът, преверзията, садизма, елементаризирането на психологичните реакции и пр).

Сума ти режисьори опитаха

Ааа...и според теб защо са се провалили? Защото са некъдърни?
Не...по чисто финансови и организационни причини.
Просто Снайдер е почукал на вратата в правилния момент с правилната филмография зад гърба.
Лично аз мразя артистичните му избори и подходи. Всички тези copy past аниме мацки, абсурдни бягства от реалнистта и mashup чудовища в Sucker Punch за мен са абсолютно неадекватен избор. В анимето тези елементи работят, защото са си Idiosyncrasy-та за жанра. (То дори и в анимето често се срещат примери за лоша употреба - Seikon no Qwaser, Freezing и дори любимото ви Highschool of the Dead)

Затова не очаквам нищо съществено от Sucker Punch. Режисьорът се е доказал с манията си да визуализира мечтите и перверзиите си, без да му пука за структурата и историята. Нещо като Майкъл Бей, но вместо на експлозии и автомобили, набляга на човешки тела, ръкопашни боеве и еротика (включително хомоеротика ) .
Вижте сега, не казвам че всички филми трябва да са смислени и интелектуални...напротив аз си падам повече по неинтелектуалните , но за мен точно зрелищните екшън филми са особен вид разказ, който изисква спецялен подход и усет. Примерно класиките Die Hard 1, Predator 1, Aliens, Lord Of The Rings 1 - в тях има всичко, а елементите са добре дозирани и балансирани. Сравнете ги с режисьорските мастурбации от типа на Transfomers 1-2, 300 и Avatar (като антипод на Aliens от същия режисьор). За мен последните не са еволюция, а деградация на жанра...поне на смислово ниво. Страхотна визия, но отвратителна история. И не е да кажеш, че са "жертвали историята", просто не са я имали в предвид още от самото начало.

[MoonFlame]

За Аватар не мога да се съглася, в него има всичко, дори и до болка клиширан. Sucket Punch още не съм го гледа защото тиквеняците от Арена още го бавят в Търново, но идеята за такава изопачена фантазия ми харесва. Нали е фантазия или и там има правила вече. Всеки режисъор си има своя подход, който следва. Фен съм и на аниметата, наистина съм съгласен, че този жанр не трябва да се омърсява от каквито и да е било западни ръце, но примерно реймека на The Ring ми хареса много повече от оригинала. Всяко правило си има своите изключения. Факт е, че филмите днес деградират от към сюжет наблягайки на шибаното 3D, което дразни, но във Трон то бе вплетено по уникален начин и направи заглавието култово за мен, както и невероятното ОСТ. Жалко е, че днес водещи станаха ефектите, а историята е просто сложена за да я има, а не обратното. Наистина жалко.

[Gipo]

Твърде много коментари от хора, които дори не са гледали филма, за който е направена темата . Чиста загуба на време е да ви чете човек

[AlShu]

Gipo

Твърде много коментари от хора, които дори не са гледали филма, за който е направена темата

Като се има в предвид, че съвременната забавна култура (в частност холивудските филми) е изтъкана от референции, заемки и клишета от други места и за правилно възприемане трябва да си запознат с част от тях...не е лошо, човек да има предварителна подготовка...особено, за да схване символите и връзките...

MoonFlame

Фен съм и на аниметата, наистина съм съгласен, че този жанр не трябва да се омърсява от каквито и да е било западни ръце

Ми всъщност аз не говорех на тази тема...просто сравних мацките от второто ниво на искейпизъм в Sucker Punch с аниме fanservice героините...и колко нелепо е това, като репрезенация на уж женска фантазия...защото такива героини се срещат само в shounen/seinen заглавията. Супергероините в shoujo/jousei заглавията изглеждат по-различно (а понякога и по-нелепо ).
Т.е. псевдо-идеята е това да са мъжки фантазии (в частност тези на режисьора), следователно филмът си е тъп уоманплотейшън...но със зведен бюджет.
Не очаквайте нещо повече от него.

[fortune]

Ще го изгледам като излезне двдрипче

[Gipo]

Като се има в предвид, че съвременната забавна култура (в частност холивудските филми) е изтъкана от референции, заемки и клишета от други места и за правилно възприемане трябва да си запознат с част от тях...не е лошо, човек да има предварителна подготовка...особено, за да схване символите и връзките...

Говориш някакви щуротии . В крайна сметка коментирането на негледан филм са си празни приказки. По тая логика да не гледаме нови филми, понеже сме гледали властелина, матрицата, или пък хари потър . Отделно, не съм сигурен, че употреби думата "референции" правилно.

[AlShu]

Не просто исках да кажа, че няма нищо лошо в празните приказки и чесането на езици преди гледането на някой филм защото:
1. Това може да помогне за правилното възприемана на филма (изяснявайки корените му).
Пък и:
2. Това е част от кефа.
3. И без това всички, ще игнорнат приказките ми.

Що си такъв narrow minded бе, Gipo. Какво ти пречат безобидните ми дрънканици? Нима ако наплюя Sucker Punch (при това без да съм го гледал), това ще ти прецака гледането на филма?
Не.
Тогава?

Просто исках да изложа предразсъдъците си към бъдещите продуктите на режисьора (правейки аналогия с предишните) и непоносимостта си към чалгарщината, която при него минава за творчески почерк.
Да, пичът прави екшъни и не трябва да сме особено придирчиви...и точно като екшъни не ми харесват, защото заорава в мастурбация на собствените му фетиши. Както това правят и Майкъл Бей с експлозиите + малоумна мелодрама и Джеймс Камерън с прекаленото фиксиране върху ефектите (а човекът има много по-добри и по-стегнати екшъни).

[Минотавъра]

Може би това е грешното място за дискутиране на Watchmen (аз почнах пръв, аз съм виновен), но комиксът е буквално нефилмируем...има неща (като под-комискът с пиратите и странната му връзка с реалността), които просто не могат да бъдат предадени.
Има такива комикс заглавия, които и при най-добронамерена адаптация, просто са по-силни в хартиен вид (примерно аниметата Dead Note и Berserk са бледи копия на оригиналите си, колкото и добри и популярни да са)
Ако не друго адаптацията на Watchmen е близка до оригинала, а от кинематографична гледна точка е перфектен, но снайдеровското в него не ми харесва (фокусът му върху сексът, преверзията, садизма, елементаризирането на психологичните реакции и пр).

Виж сега, книгата винаги е по-добра от филма - той не може адекватно да предаде мислите и чувствата на героите. Според мен Снайдър е направил каквото е можал. Проблемът е, че при пълно пренасяне на екрана, продукцията би трябвало да е дълга 7-8 часа. Затова бекграундът ти се разкрива посредством флашбек и те хвърлят направо в екшъна.

Ако трябва да бъдем точни, сексът, перверзията и садизмът са си част от циничния, антиутопичен оригинален сетинг. Именно затова смятам, че Снайдър е бил правилният избор за режисьор. Това е субективно усещане, разбира се, но като гледах филма успях да усетя атмосферата на новелата. Актьорите също играеха много добре и пресъздаваха персонажите перфектно. Лично мнение.

Иначе да, другите творби на Зак са насочени към (да използваме китния американски израз) the lowest common denominator и изобилстват от кръв, цици и специални ефекти, съчетани с пълна липса на мисъл. В негова защита обаче ще кажа, че точно това иска публиката. Каквото търсенето, такова и предлагането.

Ааа...и според теб защо са се провалили? Защото са некъдърни?
Не...по чисто финансови и организационни причини.
Просто Снайдер е почукал на вратата в правилния момент с правилната филмография зад гърба.

Не съм казал това.

Имаше много причини - финансови, организационни, времевата квота, липса на технологии, натискът срещу филмиране на скандална творба като Watcmen и др.

Лично аз мразя артистичните му избори и подходи. Всички тези copy past аниме мацки, абсурдни бягства от реалнистта и mashup чудовища в Sucker Punch за мен са абсолютно неадекватен избор. В анимето тези елементи работят, защото са си Idiosyncrasy-та за жанра.

Зависи как са имплементирани. Все още не съм гледал филма, така че се въздържам от коментар.

Вижте сега, не казвам че всички филми трябва да са смислени и интелектуални... напротив аз си падам повече по неинтелектуалните , но за мен точно зрелищните екшън филми са особен вид разказ, който изисква спецялен подход и усет. Примерно класиките Die Hard 1, Predator 1, Aliens, Lord Of The Rings 1 - в тях има всичко, а елементите са добре дозирани и балансирани. Сравнете ги с режисьорските мастурбации от типа на Transfomers 1-2, 300 и Avatar (като антипод на Aliens от същия режисьор). За мен последните не са еволюция, а деградация на жанра...поне на смислово ниво. Страхотна визия, но отвратителна история. И не е да кажеш, че са "жертвали историята", просто не са я имали в предвид още от самото начало.

Съгласен съм, но не бъркай забавлението с изкуството. Филми като Transformers, 300 и Avatar не искат да отправят някакво послание към зрителя, а просто да спечелят пари като ти убият два часа от живота.

Като се има в предвид, че съвременната забавна култура (в частност холивудските филми) е изтъкана от референции, заемки и клишета от други места и за правилно възприемане трябва да си запознат с част от тях... не е лошо, човек да има предварителна подготовка... особено, за да схване символите и връзките...

Направо им дай да изчетат TV Tropes и ще почнат да анализират всяка секунда от филма

Псевдо-идеята е това да са мъжки фантазии (в частност тези на режисьора), следователно филмът си е тъп уоманплотейшън... но със зведен бюджет. Не очаквайте нещо повече от него.

Като се има предвид, че основната аудитория са мъже, то womanploitation-ът даже ще вдигне печалбите

Не съм тръгнал с големи очаквания, но все пак ми е интересно да го видя - най-малкото за да имам основание да го оплюя по-късно.

[AlShu]

Минотавъра

Направо им дай да изчетат TV Tropes и ще почнат да анализират всяка секунда от филма

Е, TV Tropes е сайтът!
Но нещата дето ги пише вътре си ги знаехме и без него...но пък така са подредени и по-удобни за търсене .

Ако трябва да бъдем точни, сексът, перверзията и садизмът са си част от циничния, антиутопичен оригинален сетинг.

Да, но някък са фон, а не център на вниманието.

Не съм тръгнал с големи очаквания, но все пак ми е интересно да го видя

Да де, това се опитвам да кажа и аз за Sucker Punch...просто ми е странно как някои хора се самонавиват и си фантазират какви ли не положителни неща за филма.