Форум на PC Mania

добре бе деба, вемиц не беше ли комунист, кво се случва

Аз комунист?!

Vermic написа:Аз комунист?!

нацист ли беше тогава?

Нали знаеш колко данък плаща един Швейцарец? Не, ем в зависимост от колко пари получава може да се стигне до 75% за милионерите. Ша кажеш че тва е много но при положение че държавата ти върши също толкова процента от работата като примерно си решил да създадеш бизнес мисля че им е простено

На майка ти в гъза одобрявам!Това че един човек е по-умен от вас и знае как да постигне всичко в живота не означава че трябва цървулите да вият и да го сочат с пръст.
Ама така е в жалката България тука като видите някой със сто лева в джоба и сте готови да му извадите душичката.

Точно за това е кризата.В Китай такива работи даже не ги мислят.Да вземеш парите на богатите?!?!

Богатите не са ти длъжни с нищо нито на теб нито на жалката държава.

High_voltage[SPOILER=] написа: @ Сам: good post, would read again.

Beaker написа: Сега ще се върна малко назад, където обяснявах за руския обществен модел - той се запазва 1:1 дори и във СССР. Отново имаме една капсулирана клетка, съставена от взаимокрепящи се структури - структурата на централната власт и тази на номенклатурната прослойка. Те са заменили старите Царска институция и аристократични съсловия, духовенство, но пък същноста им е същата, поведението им е същото. Отново имаме привилигеровано малцинство, което установява дадено статукво и запазването на благоденствието на това малцинство е гарант за стабилитета на властта. Но тази симбиоза Партия-Номенклатура подтиска общественото развитие. Унищожени са естествените обществени закони или по-точно унищожен е техният първоносител. Ако преди това религията е обяснявала ролята на Царя и на неговото изначално превъзходство над поданиците му, то в СССР партията е представител на работническата класа, роб на волята и. Липсва естествен закон който да легитимира привилигерованите позиции на номенклатурчиците. Започва се с ятаци, поддръжници, страдалци... Партията се опитва да изкове своя пантеон от светци, божества, които да заменят старите. Надявам се, разбираш ме какво имам в предвид, когато казвам, че моделът на руското общество се пренася в СССР 1:1. Нещо повече. С напредъка на Червената армия и навлизането и в Европа, този консервативен модел излиза от традиционните си граници и се установява навсякъде, през където ЧА е минала. Сега разбираш ли какво е рухнало през 1989-та? Рухна един консервативен модел, забавящ развитието на обществото. Да, болшевишката му модификация, е била попила някои идеи на социалистическите теории, но в същността си, в своята основа е най-вече руски обществен модел, изковаван и оформян векове.

Имам няколко коментара по тази част:

Поначало съветската власт (т.е. симбиозата Партия-Номенклатура, която описваш) не само, че не се осланя на елементи, които да легитимират привилегированата й позиция, тя и не се нуждае от такива елементи. Защо?
Селското население в СССР, което до 40-те години все още представлява огромното мнозинство в Съюза, е било твърде изтощено и сломено от по-раншните сътресения, които го сполетяват (гражданската война, масовата секвестация в полза на укрепването на Червената власт, колхозите, глада). Следователно, поради това си поставяне на колене, селянинът не е имал капацитет за съпротива и силово противопоставяне на Съветската власт. По този начин Съветската власт прокарва превъзходството си по презумпция, без необходимост от обяснения.
Колкото до градът - там "легитимацията" става на два етапа: Първият етап е в периода на Октомврийската революция и следващата я непосредствено гражданска война. При него Болшевиките се самоналагат насилствено и привеждат в сила закона "Join or die", който в условията на първобитен политически хаос сработва и им "спечелва" неохотно подчинение от страна на гражданите. Вторият етап е в следвоенния период, в който условията в града укрепват, създава се сравнителна атмосфера на сигурност и комфорт, както и предпоставки за развитие, макар и цената на това да е окаяното състояние на селото, и гражданите лека-полека приемат новия строй. (Това са точно годините, които ти казваш, че са ти спечелили уважението за Сталин)

И все пак, въпреки привидното осъществяване на "легитимацията", симбиозията Партия-Номенклатура страда от вътрешни разкъсвания и липса на единство, които възникват като отговор на бруталното самоналагане на Сталин и по-ранните издевателства възникнали от насилственото прокарване на партийната линия. Това естествено води до още по-брутално самоналагане от страна на Вожда и провеждането на Голямата чистка. В този момент симбиозата Партия-Номенклатура, а оттам и съветското общество, което представлява, се намира в едно състояние на свръхнапрежение, което по себе си е заплаха за вътрешнонационалната стабилност...

И точно в този момент се случва нещо безкрайно странно, което идва като манна небесна за пропукващите се устои на Съветската власт: Нацистка Германия напада Съветския съюз.
Пробивът на Вермахта е главозамайващ - превзети са хиляди километри руска земя, загиват стотици хиляди, населението е в паника и отстъпление. Само за няколко месеца немците достигат околностите на Москва... И там Червената армия им дава отпор.
И в този момент се случва ултимативното легитимиране на Съветската власт - изведнъж Вождът изниква като защитник, пазител на руският народ и руската земя, в лицето на смазващата заплаха от запад. Изведнъж Комунизмът, Съветската власт, се явява като обединител на руския народ срещу злите сили на Нацизма. Изведнъж всички стари и настоящи дребнави вътрешни сплитни и конфликти стават излишни в лицето на този колосален сблъсък на идеологии. И заради тази наложена борба на живот и смърт, съветският гражданин не просто се принуждава да даде живота си за Комунизма, той прави това с пълна охота.
В този момент Партийната власт вече е легитимирана. Съветският народ е нахъсан да даде отпор и да премине в славно контранастъпление, което всички знаем докъде стига: До правенето на половин Европа червена.

Странична бележка за войната:[/SPOILER]

Spoiler for :

Браво, Хитлер... Какво си мислеше?

Този момент не спира да ме учудва. Дотук Германия вече е загубила Битката за Британия, а нещата на Африканския фронт също не изглеждат розови. Защо при тази несигурност Хитлер е нападнал Съветския съюз?
Той е осъзнавал вътрешното напрежение на Съюза и следователно е знаел, че Сталин е неспособен да впрегне държавната машина и населението си в офанзива срещу далеч по-обединената, развита и способна Германия. Да не говорим, че Зимната война от 1939-та, която Сталин използва като тренировъчно поле, е пълен провал и не успява да снабди командването на ЧА с особен опит. Следователно операция Барбароса не би могла да се разглежда като превантивен удар, а по-скоро като акт провокиран от опиянение след огромните успехи на Германската армия из континентална Европа. Хитлер явно е вярвал, че наистина ще може да вземе Москва и да осигури повече ресурси за Райха, и всъщност почти е успял. Но... зимата е нещо, за което не се е подготвил.

Spoiler for :

И с оглед на това, че Русия печели войната с главозамайващ успех и успява да разпространи влиянието си в огрмна част от света, Съветската власт вече е легитимирана по един от най-абсолютните начини, които светът е виждал до този момент, без да се нуждае от религия и светци, а само от лавровия венец на победителя и носителя на спасение.
В този момент този консервативен модел, забавящ развитието на обществото, който ти описваш всъщност претърпява временен период на отваряне и либерализация.
Но настъпват десетилетия на силната национална държава и противопоставяне на международни суперсили, където по едно време СССР се оказва конкурентнонеспособен -- което налага именно поредно затваряне и връщане към консервативен модел, при който държавният апарат се концентрира най вече върху запазване на мощта на върхушката след предстоящия разпад.

А това че СССР се оказва неспособен да се бори го дължа на икономико-демографски фактори, коренящи се още в Руската гражданска война, но затова бих писал друг път.

==

Иначе това цялото, което го изписах не беше като оборване, а по-скоро като добавка и доразвиване на написаното от теб.

Маркс е велик, Сталин е велик, СССР е велик, НРБ е велика. Пийс!

Връзката Висши партийни постове - Номенклатура е много особенна и бих искал да обърна внимание на нея. Номенклатурата, като структура която познаваме е изградена именно от Сталин, за нуждите на неговият тип държава и той лично се грижи по нея да има постоянно движение т.е. докато хората са полезни - изкачват се, прогрес, развитие, до момента в който сбъркат или започнат да се мислят за недосегаеми - тогава Лубянка, бой, пилене на зъби, разстрел. Доживот в Колима в най-добрия случай, което означава поне още две седмици живот. Подборът на кадри е една от дейностите на които Сталин е отделял най-много време и внимание. Под номенклатура не се разбира само партийни апаратчици и различни "ком"-ове. Директори на заводи, на конструкторски бюра, началници на колхози - цялата държава е работила само и единствено за военното дело и неговото развитие.

Скъсването със селото и започването на градкси живот от индивида - на запад протекло по естествен начин, тук е форсирано. Градовете се оформят като промишлени зони, но изпитват остър недостиг на храна. Тогава колективизацията дава своя резултат - хората, останали без препитание на село се насочват към единственото възможно място (всичко е предварително пресметнато и изчислено!) - новооткритите заводи, цехове. Те пък започват да произвеждат техника с която се компенсира отлива на селяни от земеделието (процеса на "тракторизация" в началото на тридесетте)


Друго за което бих искал да поспоря с теб е Зимната война. Ти я наричаш провал в сравнение с бляскавите успехи на Вермахта във Полша и Франция. Но:

1. Вермахта в Полша затъва сериозно. Халдер записва в дневника си, че още на третия ден авиацията е изчерпала наличния си бомбен запас. Налага се Хитлер да напомня на Сталин съюзническите му задължения. Едва след намесата на СССР, Полската кампания получава развитие.

2. Вермахта винаги воюва в рамките на летния сезон. Офанзивата срещу Франция е отложена за 1940, заради неспосоността на вермахта да воюва в лоши метеорологични условия.

3. Вермахта избягва директен сблъсък с фортификационни съоръжения на противника; Франция пада, понеже Хитлер "заобикаля" линията Мажино, а не защото я пробива; освен това заради разликата във военните доктрини - Франция е развила опита придобит от ПСВ - тецки укрепления, танковете които строи се отличават с ниска маневреност и тежка броня.

4. Червената армия във Финландия воюва в ЕКСТРЕМНИ УСЛОВИЯ. Има свидетелства за температури до минус 40 градуса. Карелския провлак е тясно мястно, а ЧА е в ролята на настъпващ. Да се раздели на малки части и да се елиминират е лесно. Много често частите се движат по един единствен път, а финландците са минирали своите мостове още при тяхното изграждане. Сапьорите не могат да открият експлозивите и мостовете изглеждат безопасни. Оставят червеноармейците да се наврат между два такива и после ги вдигат във въздуха. После ги чистят най-спокойно. Другото което е, Червената Армия настъпва директно срещу линията "Манерхайм" т.е. срещу мощно фортификационно съоръжение чиято единствена цел е да спре настъплението на болшевиките (Манерхайм е бивш царски генерал-лейтенант, който след признаването на независимостта на Финландия от комитета по народностите (по това време оглавяван от Сталин, който подписва независимостта и) започва да служи на родината си, посвещавайки се на борбата срещу болшевизма). В крайна сметка линията е преодоляна, а освен части от Финландия, Сталин включва в състава на СССР на следващата година прибалтийските републики Литва, Латвия и Естония без нито един изстрел (явно правителствата на трите държави са си направили правилните изводи, че сметка от съпротива нямат, понеже така или иначе ще бъдат прегазени). Освен тях Сталин присъединява и Северна Буковина с което излиза на 100 км разстояние от Плоещ (Румъния) - по това време основният нефтен източник на Германия. На това направление е разположена по-късно 9-та ударна армия, която в първите часове на ВОВ успява да нанесе известни щети на Плоещ, най-вече чрез авиацията си.

Също така Финландия служи като терен на който да се изпробват най-новите военни технологии в света - тежките танкове СМК и КВ, както и Телетанковете (първият телетанк е тестван официално десет години по-рано, през 1930-та година. Тогава нацистите са нищо и никакви мечтатели, Европа е в задънена улица, САЩ - в криза. В СССР разработват радио-управляеми танкове)

Има друг интересен момент, който обаче пропускаш. Всичко в СССР е "свръх". Гони се свръхдисциплина, свръхподчинение, с наближаването на войната, по върховете се развихря масова параноя на тема "заговори срещу властта". Историците непрекъснато дрънкат за чистката през 37-38-ма година, но странно защо пропускат чистката през 1940 година, която се развихря по донос в заговор срещу Сталин, в който са заподозрени много висши военни. И тук идва интересния момент: започва се светкавична спецакция срещу заподозрените - арест, обвинения, затвор и прочее. Цялата рмия е подложена на този непрекъснат стрес. С наближаването на чакания от болшевиките момент за започване на военни действия клещите на партията стискат шиите на всички все по-силно и по-силно. В един момент обаче започват да идват съобщения, че Германия е нападнала СССР. Сталин се опитва да осъществи връзка с Германия, за да разбере какво става. Във всичкото това време, докато отгоре се опитват да разберат какво наистина се случва, на фронта частите на ЧА спазват стриктно последната спусната заповед, а тя гласи да не се поддават на провокации от немска страна, нарушителите плащат с главата си (Семействата на всеки един червеноармеец са заложници а собственото му поведение на фронта). А болшевиките не се шегуват. ЧА се озовава между чука и наковалнята. На третия ден се случва нещо неочаквано: близо половината кадрови състав минава на страната на Германия! С въоръжение, с желание да воюват срещу Сталинският режим, който държи семействата им на прицел. И Хитлер взема второто най-грешно решение в живота си, след това да сключи съюз със СССР. Издава се нареждане дезертиралите части да се разоръжават и да се разпределят по лагерите. Всичко това дава право на Сталин, малко по-късно да заяви "Ние нямаме военопленници. Ние имаме предатели!"
Също се изменя и идеологическата рамка. Идеята за равенство между различните народности е изменена от малко по-националистичната такава за народите на СССР сплотени около братския руски народ.

Да се върнем обаче на вътрешно политическото устройство на Партията. през целият Сталински период има напрежение в отношенията Вожд - Номенклатура. Сталин не позволява на различни хора да се ззастояват дълго време на висши ръководни постове. Имаме Ягода - нямаме Ягода. Идва Ежов, свършва мръсната работа, обявяваме го за жесток, действията му за "Ежовщина", Ежов разстрелваме и слагаме Берия. Но ВСВ и в частност Германското нахлуване, объркват сметките на Сталин и му налагат да намали темпото на движение поне по върховете на номенклатурата. Съответните номенклатурчици се стараят пък да изграждат екипите си от хора на които имат доверие - било за политработата, за административни или технически дейности. След войната Сталин опитва наново да задвижи номенклатурната мелачка, чрез Мингрелското дело, насочено срещу Берия. Отделно маршалът на Победата също е в немилост пред вожда, но като за начало само е повишен и изпратен да командва части, далеч от Москва. Дори личният секретар на Сталин, една от най-постоянните фигури в този период на СССР става жертва на подозренията на Вожда. Всъщност именно неговият разпит предопределя края на противопоставянето вожд-номенклатура в полза на вторите. След края на тази битка, ВКП(б) излиза като КПСС, Сталин е мъртъв, а довчерашните съратници вече си точат зъбите за престола му. С помощта на Жуков, Хрушчов сваля от власт Берия, и заема мястото на Сталин.

Либерализацията на Хрушчов е чиста проба антисталинизъм, породен от личната ненавист на Хрушчов към Сталин, а не от обективни съображения. Религията е заменена сравнително успешно от култа към вожда, към ученика на Ленин, към самия Ленин. Ленин е Бог, Сталин е неговият ученик и наследник ("Сталин - това е Ленин днес!") Хрушчов събаря този изграден пантеон и го заменя с култ към безликата партия и един тон разтреляни и репресирани преди войната хора. Всъщност личната му мотивация да направи всичко това е много проста: подобно на Яков (първородният син на Сталин) синът на Хрушчов също попада в Германски плен и Хрушчов лично е отправил молба към Сталин да се свърже с Германците, за да го освободи. Естествено, бил е отрязан. Управлението на Хрушчов е изключително недалновидно, без ясна цел (докарва СССР до унизителното положение да купува жито от САЩ!), съответно Хрушчов е свален чрез вътрешнопартиен преврат. Тоталният отказ от пукотевицата срещу номенклатурата и позволяват да се бетонира и да се затвърди като водещата сила, която определя курса на държавата. Нейните нужди и прищевки трябва да бъдат задоволявани, ако не искат висшите партийци да си загубят главите.

В началото след "революциите" Партията по държави се явява наистина лява сила т.е. такава водеща до прогресивни промени, но в един момент се установява едно статукво което не търпи развитие (някъде от около64-та насетне, странно защо ли...), напротив забавя цялото развитие. С което искам пък да кажа, че една партия на власт прави непрекъснато движение по остта "Ляво-Дясно" (ако се придържаме към изначалната трактовка на това разпределение) до момента в който нуждата от политическа, обществена и икономичекса промяна става толкова належаща и нагнетява толкова много напрежение, че обществото направо избухва. Като добавим към това една геронтокрация, която по никакъв начин не може да бъде носител на промяна... За какво остава да говорим...?

нещо не ми се връзва да вземат на богатите по-големи данъци, няма никва логика. как ще са богати тогава, като плащат един вид повече за една и съща услуга(ако приемем, че данъците са това). по-скоро бях гледал как някакъв швейцарец с ферарито си беше превишил зверски скоростта някъде, и му бяха изчислили глоба според дохода. така по-бива.

Vermic написа:На майка ти в гъза одобрявам!Това че един човек е по-умен от вас и знае как да постигне всичко в живота не означава че трябва цървулите да вият и да го сочат с пръст.
Ама така е в жалката България тука като видите някой със сто лева в джоба и сте готови да му извадите душичката.

То това е проблема на половината човечество. Богатите са виновни! КУР за олигофрени с такива представи. Ма той волтажа си е виден тъпанар, той ако не одобри - кой. Закво са му били парите, какво щял да прави с тях... нема да го коментирам даже.
То в България някой ако е богат и кара скъпа кола 100% е "мафиот" и се е сдобил с парите си нелегално и трябва да му бъдат взети! Как смее да има повече от селския лентяй дето си е чесал мъдете по цял ден, докато някои са бачкали.
И ше ми ядете куро с тия tl;dr постове, нямам време да ви четем глупостите.

Captain Hero написа: нямам време да ви четем глупостите.

И акъл, и акъл...

Till Lindémann написа:нещо не ми се връзва да вземат на богатите по-големи данъци, няма никва логика. как ще са богати тогава, като плащат един вид повече за една и съща услуга(ако приемем, че данъците са това). по-скоро бях гледал как някакъв швейцарец с ферарито си беше превишил зверски скоростта някъде, и му бяха изчислили глоба според дохода. така по-бива.

В Холандия е същата работа само че там е до 47%.
А вие верно сте бая тъпи щом не вярвате и одобрявате факти за може би най- добрата държа за живот на тая шибана планета Как ша ми кажеш че няма логика да се взима от богатите, то ако не се взима от тях кво ще стане, от кой ша се взима?:shock: О да от бедните и ще е като в БГ
Той богатия пак ще си е богат но вместо да взима 10 милиона ще взима 3 и пак ще са му достатъчни честно да ти кажа, нито ще се лишава от нещо нито ще се притеснява от нещо.

High_voltage написа:

{SuPa-1337-Killa} написа: Той богатия пак ще си е богат но вместо да взима 10 милиона ще взима 3 и пак ще са му достатъчни честно да ти кажа, нито ще се лишава от нещо нито ще се притеснява от нещо.

е-е, как бе, нали трябва да си облицова басейна със златни плочки, да си купи 4 замъка, и да допълни гаража си с още 6 лимузини. Дай малко въздух на човека, и той иска да живее

как може да има такива тъпанари като тия двамата по-горе

един свят без социалисти би бил къде по-красив и светъл

Ем нали трябва някой да прави сечено на гадните капиталисти, за да не се мислят за всевишни

Beaker написа:Ем нали трябва някой да прави сечено на гадните капиталисти, за да не се мислят за всевишни

или по-скоро : някой трябва да се опитва да мъдри икономика, без да има елементарна представа за това откъде идват парите (и да вярва в техния божествен произход)

решението е винаги някъде по средата

волтаж
те там хората изобщо не мислят за такива работи ама ние тука няма как да го разберем тва щото ако ни дадат тия пари дето на тях ги дават сиг ша ги профукаме за 1 седмица

High_voltage написа:Пф, Швейцария е по-скоро банково дружество, отколкото държава.

Всъщност не са чак такъв big deal банките в реалния живот, силно преувеличено е.
Всеки си гледа живота и не се занимават с банки, освен ако не иска това да му е професията, което е рядкост, а който иска да става банкер ходи да учи средно специално (така ли му се вика?) вместо гимназия, без вишу убразувание. Освен специалистите и инженерите, разбира се. Абе кат' навсякъде, само че с повече средства и подкрепа от федерацията, бизнеса и богаташите.

Просто моите CHF 0.02

По темата: tl;dr

АМИ НЕ ТЪПАНАР

изобщо не намирам за логично, да учиш като бесен за диплома, после да учиш в университет, в същото време да бачкаш, за да се издържаш, после бачкаш като роб, докато се изкачиш по няква професионална стълбица и да се наложиш, и накрая, като минеш леко над нивото на другите, да ти вземат повече пари за данъци от прошляците, които цял живот я шибат по инерция. ако за тебе тва е ок, ми доста тъпо за теб

Till Lindémann написа:АМИ НЕ ТЪПАНАР

изобщо не намирам за логично, да учиш като бесен за диплома, после да учиш в университет, в същото време да бачкаш, за да се издържаш, после бачкаш като роб, докато се изкачиш по няква професионална стълбица и да се наложиш, и накрая, като минеш леко над нивото на другите, да ти вземат повече пари за данъци от прошляците, които цял живот я шибат по инерция. ако за тебе тва е ок, ми доста тъпо за теб

+1

изходе, тия 10 милиона дето според тебе на богаташа трябва да му се вземат 7, нали се сещаш, че той с труд и пот ги е изкарал тия пари и те в крайна сметка ще отидат при хора, далеч по-некадърни от него.

вярно, има бедни и богати, но в много малко от случаите причината бедните да са си бедни не се корени в "диктатурата" наложена от богатите.

дори да си заграбил богатството, което имаш, от държавата, то ти пак един вид си си го заслужил, ако не за друго, то поне защото си бил на правилното място, в правилния момент и си притежавал необходимия набор от умения, за да доведеш начинанието си до успешен край.

пък и както сами станахме свидетели - всички следсоциалистически "парвенюта" сега са 2 метра под земята. извод - лесни пари няма, всеки плаща необходимата цена за постигане на своето богатство.

а пък и мисля, че няма смисъл да обяснявам, как почти всички личности, превърнали се в двигатели на историята или пък притежаващи огромен принос за научнотехническия прогрес или са произхождали от едрата буржоазия, или са били финансирани от нея.

Г. С. Раковски, Христо Ботев, Любен Каравелов, че даже и Левски са имали или тясни връзки точно с тези слоеве (бащата на Ботев е бил близък с Евлоги и Христо Георгиеви), или пък произлизат директно от там (Раковски и Каравелов).

във фейсбук даже бях драснал една бележчица на тема "Защо е грешно да се взима от богатите и да се дава на бедните" - http://www.facebook.com/note.php?note_i ... 0136892894


и последно - причината, България да е една от най-бедните страни в Европа днес се крие не в несъвършенствата на капитализма и демокрацията, а в тяхната липса от периода 44-89.

защото, както виждаме, във всички държави, където не са били налагани подобни режими, днес хората имат в пъти по-голям доход, живеят по-добре (Гърция, въпреки кризата), един вид, "построили са социализма" като са си развили капитализма.

а капитализъм не се развива, като се опитваш да унищожиш неговите основи.

Till Lindémann написа:АМИ НЕ ТЪПАНАР

изобщо не намирам за логично, да учиш като бесен за диплома, после да учиш в университет, в същото време да бачкаш, за да се издържаш, после бачкаш като роб, докато се изкачиш по няква професионална стълбица и да се наложиш, и накрая, като минеш леко над нивото на другите, да ти вземат повече пари за данъци от прошляците, които цял живот я шибат по инерция. ако за тебе тва е ок, ми доста тъпо за теб

Ти нещо бъркаш нещата бачинка. И пак ти казвам, да взимат ти парите но ти пак си си достатъчно богат за да не се лишаваш от каквото и да е, а парите не отиват на майка си Цензурата еми се влагат където трябва.
Ся щи дам пример може и да ме разбереш по добре.
Ти си доста заможен човек и си решил че ще правиш нов бизнес, примерно бормашини, отиваш в следните органи за да си регистрираш "желанието" и те ти казват "Намери си помещение и машините за производство др. го оставяш на нас.". И така ти отиваш намираш заводска сграда, закупуваш си машините и НЯКОЙ почва да ти налива пари за др. работи И да ти ги върши. Идват работници да ти направят инсталацията, свързват ти инструментите , наемат ти се работници, счетоводители т.н.. Е какво още искаш от държавата?
При образованието нз как седят нещата и нищо не мога да коментирам но със сиг не си разцепваш главата от учение и после чистиш кенефи в градската градина