Забравих да пиша по темата, фен съм на Юлий Цезар

Всъщност не е в библиотека Фантастика 2001.Книжлето се казва
"Статистически Сборник N1".Oдобрено е от Министерството на отбраната на Русия.Там е посочена точната цифра на съветските танкове към 21.06.1941.Цифрата която посочва изданието надхвърляше 24 000.Така че можеш да ме обвинш че намалям съветските войски с около 1000 танка и повече.Ще намериш всичко в него-брой армии,състав,въоражение,авиация,танкове-всичко до последната цифричка.Проблема е един-книжлето е издадено в тираж 25 бройки.Лично а3 в момента се мъча да се домогна до едно интернет копие.Мисля че е крайно време да вдигнеш глава от "Моята Борба" да свалиш свастиката от стената,и да си провериш източниците.Ако са излезли след ХХ конгрес на КПСС по добре ги зарежи.

^Абе човек историята се пише от победителите о.о Ако не им хареса нещо значи то не е станало и ако нещо е незначително го правят значително.

ЕДИТ
Караш ме да си редактирам поста.Добре.Слушай сега ти гледаш общата картина но не оглеждаш хубаво детайлите.Дори след падането на комунизма в Русия продължава тази очерняща Червената армия политическа линия.Ти наясно ли си с вестник "Красная Звезда"?Наясно ли си че за първи път Руснаците пускат в тираж ТОЧНИ ЦИФРИ ЗА ВОЙНАТА?Наясно ли си как Жуков и Хрушчов са криели сведенията за войната?Как са ги замаскирали?Наясно ли си?Когато изучаваш историята задаваш ли си непрекъснато въпроса "ЗАЩО"?Явно не го правиш.Е започни.И аз бях Хитлеров апологет.До един момент.
Бинлиотека Фантастика 2001 съществува само в главата ти.
Към Вермик.
Именно.Ако не ти е известно Нюрнбергският процес е по желание на СССР.Америка и Британия настояват за смърт без съд и присъда.Че защо му е на Сталин тогава процес?Ми заловилси е достатъчно генерали -води ги в Комсомолск да работят в концлагерите.Проблемът е там че е имало генерали които не са били в сферата на влияние на СССР.И те са можели да се разплямпат.КАто Рибентроп.Когато го изкарват той заявява,
че Германия е обявила война на СССР.Въпроса на руснаците е логичен:"Къде ви е документа?"Рибентроп обяснява че документа е връчен лично от него на посланника на СССР в Берлин,в същото време,в Москва германският посланник връчва документа на Молотов.Руснаците"Няма такова нещо!"Рибентроп е обесен.И се започва комунистическата пропаганда-"Вероломно,без да обявява войа..."Няколко години по-късно излизат мемоарите на Жуков:
"В кабинета влетя задъхан Вячеслав Молотов и каза;Германците ни обявиха Война!
Сталин се облегна назад и се замисли..."
Или Жуков не си е чел "Спомените",или наистина комунистите крият нещо.

No, и аз така знам, че руснаците са били на крачка от нападение на Германия. Просто двете политически доктрини - националсоциализма, и комунизма, просто са коренно различни и не са се търпели. Съюзът помежду им е бил до голяма степен илюзорен или поне временен. Според мен Хитлер го е искал за да е спокоен за изтока, докато завзема централна и западна Европа, Сталин го е искал за да може през това време да се подготви за атака над Германия. Пък и действително, защо ти е да воюваш за цяла Европа, при положение че може друг да я превземе преди теб, а ти само да го довършиш, когато вече е отслабен от войната.
Когато немците нападат изненадващо Русия, доколкото знам, по-голямата част от войската им бива унищожена, докато се чака решение от страна на управляващите - да нападаме ли, какъвто е бил първоначалния план, или да отстъпваме. Докато решат да изберат второто, доста голяма част от войската им е била унищожена.
С цифри няма да говоря, но пък според мен е ясно, че немците са имали най-модерната и опитна войска в целия свят по това време. Но пък руснаците са ги превъзхождали в бройка многократно. Просто населението на двете страни е смазващо различно - германците мобилизират в края на войната момчета на по 15 години и възрастни мъже на по 55 години. Руснаците не вярвам през цялата война да са имали особено проблеми с живата сила, при положение, че и сами са си я избивали.

Lord Keran, не мисля, че си прав, че немците не са били толкова мощни, колкото ги описват. Просто е съвсем друго да воюваш на няколко фронта. И в една такава война, натрупването на малки грешки се оказва решаващ в крайна сметка. Освен това е лесно да анализираме от сегашната си гледна точка и да казваме неща от сорта на "британците са били на крачка от капитулация, когато Хитлер решава еди-какво-си", защото немците може би това не са го знаели. Германия е имала доста добре развита шпионска мрежа, но в Англия специално не мисля, че е била. Като прибавиш към това и много по-малкото налични ресурси - стомана, горива и жива сила, които са имали на разположение германците, в контраст на практически неизчерпаемите ресурси на Русия, САЩ, та дори и Британия (от колониите), както и изключително слабия съюзник Италия (които вместо да подпомагат немците, само са ги викали да им оправят бакиите) в контраст с взаимната помощ между съюзниците (макар и не особено всеотдайна), то е нормално, че Германия губи войната.

Въпреки това, не мисля, че има спор за това коя е най-бързо развиващата се нация в Европа, поне през 20в. Германците водят Първата Световна, губят я, плащат голяма цена за това, възстановяват се, прегазват централна и западна Европа (без Британия), водят дълга Втора Световна война, губят и плащат още по-голяма цена за това, и накрая на 20в. отново са водеща икономическа сила в Европа.

Колкото до стратезите им, според мен много от тях са били много способни хора. Но в голямата си част те са били принудени да се съобразяват с плановете на Хитлер, който неведнъж е правил големи стратегически и тактически грешки.

Виж аз с университет не мога да се похваля,но пък като те гледам,само западни четеш.Още малко ще си помисля че си от ония дето мислят че Десанта в Нормандия е решил хода на войната,докато руснаците подпирали от изток.Аз лично търся руски автори.Препоръчвам Суворов.Както и Шесттомника от времето на Хрушчов(ако го изровиш из някоя библиотека).

И ако искаш да знаеш реда и дисциплината в Червената армия са били на невероятно високо ниво.А за въоръжението просто си доста зле осведомен.Скоро ще извадя точни статистики.А за това че точни статистики нямало-извинявай ама висшето командване е наясно за всеки един танк който излиза от заводите.На 22 Хитлер напада със 3700 парчета.При СССР само танковете т 37А,Т 38,Т 40 ,КВ и КВ 2 са били над 6000(като общ брой).При Хитлер половината са били PZ I-леки,стари и са обиколили всички военни паради.Плюс това с тях е прекосена Полша-тези танкове са от износени по износени.
При Сталин са били Т 37.Леки,както споменах плаващи(волтаж друг път ще обсъждаме)
а великата раса няма плаващ танк дори на проект.И смята да прекоси страна с водни площи над 1 000 000 кв.км. общо.Хайде ти я форсирай ако можеш!И без такива танкове.
После времето и територията им не били както трябва.Ами то така мога да извъртя историята както си искам.
Ех ако не беше Ла Манш Хитлер щеше да превземе и Британия.Ех ако не беше айсберга,Титаник щеше да стигне и да счупи всички рекорди.Ех ако Еверест беше в задния ми двор,и беше висок десетина метра щях да го изкачвам всеки ден.Но там е работата че Британия е на остров,че Еверест е на другия край на света и е висок 9 километра,там е работата че в Русия зимно време е много студено и териториите са необходими.Плюс това нацистката армия мачка,САМО КОГАТО УСПЕЕ ДА ИЗНЕНАДА ПРОТИВНИКА.Когато обаче противникът е наясно какво се готви срещу него,странно защо
така хвалената от теб нацистка военна машина започва да буксува.
Ето ти още един исторически пример.
1940.Финландия воюва със СССР.Зима.Кучешки студ.Терена-насечен.Изключително негоден за водене на танкови действия.Защитната линия Манерхайм.Хайде сега ти (нали и висше имаш)успели ли са Руснаците да я пробият.Успели са.На сред зимата.И на тях зимата не им пречи.Както и неприспособения терен.
Представиси сеге така хваления от теб вермахт в същото положение.нагледно непробиваемата отбранителна линия.И нацистките танкове.Замръзнали-бензина им е кофти-нали е зима.И терена им е негоден.
Ех ти терен нескопосан,ЗАЩО НЕ СИ СЕ САМОПРИСПОСОБИЛ КЪМ ИЗИСКВАНИЯТА НА ВИСШАТА РАСА?
Ще я разбие друг път.Колкото разби и руснаците при Курск.

Учудва ме ,че Днешните Хитлерови апологети стигат по далеч и от фюрера.Можел да покори СССР.За това може да мечтае само глупак.Да се опита-това може да го напави само кръгъл идиот.Вземи разтвори една карта и виж територията на СССР(ако намериш стара географска,най-добре).След това пресметни по каква територия се пада на един танк.Намираш площта,и разделяш на около 3 700.

П.С.
Можеш ли да ми намериш една книжка-дневника на Халдер.Много бих ти се зарадвал!

Бах, и аз бих се включил в спора, но NO е толкова изчерпателен, че просто няма какво да добавя повече

А на теб ясно ли ти е че те се включват когато края вече се вижда?1944 година.Че през февруари 1944 г. влизат в Естония и Червената армия се оказва на довоенната полска граница?И че Август същата година руснаците са в източна Прусия,а Полша е "освободена".
Въпросният десант е на 6 юни 1944.
Иначе е победа.За комунистите.


Нима Сталин му е виновен,че целият свят е срещу него?Ами да беше помислил като е писал "Моята борба".Вярно писана е в затвора,тогава не е знаел че ще стои зад кормилото на Германия някой ден.Ама заставаш зад кормилото.Нищо не ти пречи да направиш едно обръщение към света и да кажеш така и така...много вода изтече от тогава... сега ще водим еди каква си политика...заставаме зад идеите ви... плурализъм...Или нещо от сорта.
Пък когато си е в кабинета си,да си чертае планове за покоряване на Франция и Полша.
Да си подготви армията,да измисли как ще я снабдява,да разузнае територията на която ще воюва и тогава да праща Рибентроп с пакта.
Руснаците също не са китка за мирисане.Комунистите искали мир,искали добруване.
Ами като са искали да не са подписвали пакта.И какво Хитлер ще нападни Полша за да си осигури коридор към СССР?Вие вярвате ли го?Аз не.Хитлер(за разлика от днешните му крепители) е наясно кой е благодетелят му.Кой го снабдява с това което няма.Кой е приел войските му за да ги обучава на своя територия,понеже на него Версай му пречи.
Ако е искал мир СССР нямаше да е на военни релси от средата на двадесетте години.Защото от тогава в Съюза строят само две неща-концлагери и машинни заводи.
И се строят оттатък Урал,недосегаеми за вражески настъпления.Съветите хвърлят мило и драго за да се сдобият с оръжие.И да имат подготвена армия.Армията се праща навсякъде където може да се воюва.Вярно,доста пердах си е отнесла-от Полша през 1920,от Япония през 1935,от Финландия през 1939-1940.Падат,но получават боен опит.
Така ли се гради световен мир?
А германците?Едната гражданска война в Испания, след която следва един"сушав" период от две години и половина,две седмици в Полша,и десет дни във Франция.Като за Франция по скоро може да се благодари на некадърните и командващи,които са свикнали с бавните методи на действие от Първа световна.


Конкретно за Финландия знам че загубите са големи,и че войната свършва с примирие.Което не е плюс за Червената армия.Говоря конкретно за "Манерхайм".Вермахта надали щеше да я разбие.

Извинявам се че се вживявам когато пиша ,извинявам се и за обидите.Нали казваш че червената армия е тромава?Бих желал да чуя кое и е тромавото.
Непрекъснатата смяна на команден състав?Или разстреляните "гениални" пълководци преди войната?

Какво мислиш за Михаил Н.Тухачевски,Йона Якир и П.Дибенко?


А сега една извадка.
Виктор Суворов(псевдоним)
Взимам си Думите назад


Всички лидери на днешна Русия знаят, че книгата на Жуков е идеологическа диверсия. Защо тогава продължават да възхваляват Жуков и неговите "мемоари"? Ами просто защото престъплението на века се проваля, защото се проваля и "освобождаването" на Европа, Азия и Африка - но пък следите за подготовката му се виждат от всички.
За да предотвратят разобличаването си, комунистите разпространяват (при това успешно) измислиците си за "неготовността". Комунистите заявиха пред целия свят, че руският народ не е способен на нищо, че ако няма двайсеткратно числено и абсолютно качествено превъзходство, руският войник не струва нищо.

От всички военновременни маршали, Жуков най-усърдно, най-ревностно служи на антинародния режим. И точно затова режимът поддържа култа към Жуков. Точно затова му е издигнат паметник неръкотворен - и постаментът на този паметник са измислиците за недостигащите танкове, за "остарелите" самолети и "некомплектованите" дивизии. Паметникът на Жуков е свидетелство за това, че сме се примирили с клеветата, че сме я приели, че сме съгласни с оценката на Жуков за способностите ни.

Всеки, чел мемоарите на Жуков, би трябвало да знае, че по-ужасна клевета срещу Русия просто не може да се измисли. Лично аз го повтарям във всичките си книги. Аз обаче също съм жертва на комунистическата пропаганда. Защото разбирах, че книгата е пълна с лъжи, но смятах Жуков за велик пълководец...

Но грешах. Жуков не е нито велик, нито е пълководец. И си взимам думите - за величието му и затова как не бил претърпял нито едно поражение - назад.
И моля всичките си читатели да простят тази моя грешка.

В момента просто нямам много време да чета странична литература.Чакат ме матури и кандидат-студентски.Стискайте палци

А иначе по темата,някой ще си каже ли мнението за Писаро при Кахамарка?

ами ядосах се на непознаването на червената армия.Един съвет.Пази се от автори които са одобрени от партията.Специално Иван Стаднюк ,Некрич.Тея двамата са...немам думи.
Иначе при Сталин и Хитлер работата е противоположна.
Първа точка на нацистката конституция гласи:
1.Фюрерът винаги е прав.
Сталин е наясно че ако първият човек в държавата е двигател,то вторият трябва да е спирачката.Виж само хората които е издигал-всички са спорели с него.имали са свое мнение и не са са се боели да спорят с вожда,защитавайки го и са били издигнати благодарение на този факт.До първата грешка.Тогава следва отвесно падане.В гроба.
Варварска система!Но ефективна.

При Хитлер е обратното.Не казвам че генералите му са глупави.Просто са били гъзолизци.Искали са да си запазят постовете.Виждали са че човека който ги управлява е бил неспособен.И не са направили нищо за промяна на статуквото.Отделно висши хора във властта са били абсолютни пречки за доброто функциониране на държавата.Хитлер ги е знаел.Неведнъж ги е мъмрил,не веднъж ги е заливал с поток от яростни думи,но ги е оставил.Като Гьоринг и Борман.Ако това беше Сталин,щеше да си намери някой идеен борец който да ги ликвидира в коридорите на райхсканцеларията,след това щеше да си разстрелва приближените им на тумби ,под предлог че не са ги опазили.Както е направил с Фрунзе.И така изрязваме тумора и разсейките наведнъж.

В началото се раздразних на факта че на конфликта ВСВ се гледа каточе ли само от страната на швабите.Най умни,най-акуратни и дисциплинирани,най-добре въоражени и подготвени.Като че ли има някакво преклонение пред тях?Докато за съюзниците(най-вече СССР) не се казва почети нищо конкретно.
Май приключихме?

Lord Keran, Суворов е прав че руснаците са щели да нападнат Германия - наистина е достатъчен само най-прост поглед върху карта с разположението на руските войски - обаче спри да го цитираш с такъв захлас и толкова безкритично. Като го четеш оставаш с впечатлението че Червената армия е най-най-най-най и т.н. И ако не бил един "дребен" дефект(че германците удрят първи), причинен от адски нелогичното поведение на един луд идиот(Хитлер), то гениалният план на Сталин щял да доведе до превземането на Европа.
Да - руснаците имат страшно много танкове(цифрата от около 23 хил. вече се среща все по.често) с добри технически характеристики, ама чак пък най-най....А, между другото знаете ли страхотните руски танкове нямат радиостанции? Да - като почнат да пищят куршумите и командира на танка се прибере в купола всеки танк си остава самостоятелна единица, без всякаква връзка с останалите. Радиостанции в най-добри случай имат командирите на роти(т.е. една на 10-20 танка). А във времето преди боя връзката се осъществява с.......флагчета. И въобще като се говори за техника - руснаците винаги са горди, че машините им са с ужасни условия за екипажа. Само че в нормалните държави отдавна са разбрали, че машините се управляват от хора и каквито и да са ТТ характеристики - трябва да има условия за тяхната правилна експлоатация. Та руските танкове щяха да са супер, ако не се налагаше да ги управляват хора.
А страшната дисциплина и великите командири на Червената армия - смешно е. За дисциплината - добре е известно колко са дисциплинирани мужиците - и наказателните части и разстрелите не са мерило за дисциплина - напротив. А командирите им наистина са велики - само им дай да не дават отчет за загубите и всичко е наред. БОЙНИТЕ загуби на руснаците са в пъти повече от германските. И това е за цялата война - включително и в победния край, когато начело на Червената армия са "плеядата гениални пълководци".