Общи политически приказки

[Liberty]

Деам. Онази стена на детска градина ще да е най-известната стена в света в момента.

[Liberty]

Путин призна ДНР и ЛНР. Това отваря вратата за "предоставяне на помощ" към тези "държави". Следващата стъпка е "доброволното присъединяване" на тези територии към РФ, което ще си е нова анексация. Другия вариант е териториите да останат като грузинската Абхазия или Приднестровието в Молдова - територии които са дефакто окупирани от Русия, макар и официално да не са част от нея.

Въпрос също е какъв ще е отговорът на Украйна. Ако Русия влезе в ДНР и ЛНР украинската армия ще се конфронтира ли с тях, тъй като по линията на съприкосновение и в момента се водят бойни действия само че официално те са срещу силите на ДНР и ЛНР. Ако там застане руската армия и се стигне до сблъсък, това може да е поводът за широкомащабна военна операция, ако приемем че това е целта на Путин.

Всичко това са въпроси с отворен край, едно обаче е сигурно. Ако Доналд Тръмп беше президент нищо от това нямаше да се случи.

[stefan1200]

Путин призна ДНР и ЛНР. Това отваря вратата за "предоставяне на помощ" към тези "държави". Следващата стъпка е "доброволното присъединяване" на тези територии към РФ, което ще си е нова анексация. Другия вариант е териториите да останат като грузинската Абхазия или Приднестровието в Молдова - територии които са дефакто окупирани от Русия, макар и официално да не са част от нея.

Въпрос също е какъв ще е отговорът на Украйна. Ако Русия влезе в ДНР и ЛНР украинската армия ще се конфронтира ли с тях, тъй като по линията на съприкосновение и в момента се водят бойни действия само че официално те са срещу силите на ДНР и ЛНР. Ако там застане руската армия и се стигне до сблъсък, това може да е поводът за широкомащабна военна операция, ако приемем че това е целта на Путин.

Всичко това са въпроси с отворен край, едно обаче е сигурно. Ако Доналд Тръмп беше президент нищо от това нямаше да се случи.

+1 за Тръмп. Аз също мисля, че Байдън въобще не е адекватен (подходящ) президент за подобна криза, а като се вземе и предвид неадекватната външна политика на цялата демократическа партия през годините, нещата съвсем не са розови.
Интересно ми е как виждаш Украйна да "отговори", по какъвто и да е начин? Като се абстрахираме от глупостите на Зеленски, че армията му не е същата като през 2014-та и е била подготвена за незнам си какво... Руското превъзходство по въздух е безпрецедентно и за съжаление е факт, че Украинците не притежават абсолютно никакви средства и шанс да му се противопоставят. Военни анализатори и от двата блока казват, че докато Руската авиация проправи път на танковете и воиската до Киев ще минат по-малко от 2 дни... това разбира се и обезличава противотанковите ракети, които Украйна получи като помощ. Разбира се всеки знае, че идеята на снимките със самолети превозващи военни помощи от цял свят към Украйна бяха с цел да покажат солидарност с нея, а не да имат някаква ефективност на бойното поле...

[stefan1200]

Напълно съм съгласен с този украински депутат.
http://www.vesti.bg/temi-v-razvitie/tem ... ie-6008095

Да, Запада има вина, но тя е в това че не защити Украйна, при все че бе поел такъв ангажимент в замяна на отказа на украинците от ядреното им оръжие.

Що се отнася до Русия, НИЩО в действията и не е законно. Като за начало властта в самата Русия е незаконна, Путин управлява дефакто от 2001г. насам. Второ нахлуването в суверенна държава, която не е нарушила по никакъв начин международното право е престъпление, сравнимо с това на Хитлер. Трето така нареченият референдум е пълен фарс. Не може да има претенцията, че изразява волята на местното население при условията на чужда окупация. Да го бяха провели с руски войски вън от границата на Украйна.

Дефакто действията на Русия са си чисто анексиране на територия от съседна страна, с което тя действа по подобие на някоя средновековна империя.

За тези които ще се разкрякат, че Запада бил нарушавал суверенитета други държави и за това бил лицемерен, нека отново прибегнем до фактите:

1) Косово. Не може да се правят аналогии между Косово и Крим. В Косово Милошевич провеждаше етническо прочистване, имаше масови гробове, геноцид с две думи престъпления срещу човечеството. Намесата на НАТО в Косово беше с цел възстановяване на международното право, а не обратното. Освен това никоя от страните участващи в операцията на НАТО не е анексирала Косово. То в крайна сметка беше обявено за независима държава поради невъзможността на косоварите да останат в една страна със сърбите след всичко случило се.
Нищо от гореизброените неща не отговаря на ситуацията в Крим. Единствените агресори там са руснаците.

2) Афганистан. Войната в Афганистан беше резултат от законното право на самозащита, която всяка страна има когато бъде подложена на атака. Операцията е с резолюция на ООН. Америка имаше правото да поведе война срещу режим даващ убежище на терористи, отговорни за извършването на атентати на територията на САЩ и другаде по света. Освен това НАТО не са анексирали Афганистан. Страната има свое правителство и съвсем скоро ще поеме цялата отговорност за бъдещото си развитие.

3) Ирак. Намесата на Запада там води началото си след агресията на Саддам Хюсеин срещу Кувейт през 1993г. Т.е. отново НАТО се намесва с цел да възстанови международното право, а не обратното. В следствие на резултатите от тази война на режима на Саддам бяха наложени редица ограничения, включително и забранена за полети зона. През следващите 10 години, Саддам извърши редица нарушения на тези ограничения, включително и системни провокации и стреляне по пътрулиращите в зоната НАТО-вски самолети. Има и доказателства за финансова подкрепа на Саддам за терористични организации, макар и те самите да не са базирани в Ирак по онова време.
Въпреки, че химически оръжия не бяха открити в Ирак след войната, Саддам има минало в което е употребявал химически оръжия (газ зарин) срещу кюрдите и срещу населението на град Басра.
И отново подчертавам, че САЩ нито са анексирали Ирак, нито са му взели природните богатства, както непрекъснато опяват анти-западните критици. Китайски и руски фирми за добив на петрол оперират на територията на Ирак към днешна дата също както и западни такива. Американците изтеглиха войските си от страната и сега тя е свободна.

4) Либия. Намесата отново беше след като в страната избухна гражданска война и с резолюция на ООН.

Покрай събитията през последните месеци реших да си припомня неща, които следях с огромен интерес и дори малко ме е яд, че в момента няма подобни дискусии.

Отдавна исках да те питам по повод Либия и Афганистан нещо...
Резолюцията от ООН с която се оправдават действията на НАТО в тези 2 държави, не се ли обезсмисля, при положение, че нямаше такава за Косово, но бомбандировки имаше? Ако не се бъркам и твоята позиция е че ООН не е добър пример за работаща организация, но има ли причина в единия случай да е важна резолюцията, а в другия да не е?

[Liberty]

Започвайки по-отдалече моята позиция винаги е била че националния суверенитет представлява делегирани индивидуални права на едно колективно тяло, каквото се явява националната държава. Следователно моята позиция е че държави които се управляват от диктатури не са истински суверени. Техните правителства не са легитимни, защото не представляват хората в тези държави. От тази гледна точка самото ООН, в чиито общо събрание, съвет за сигурност и др. институции влизат представители на не-демократични държави няма как да има някаква особена легитимност.

В реалната политика обаче нещата никога не се основават на някакви твърди принципи и "свободния свят" - най-общо казано третира "не-свободния" с някаква половинчата легитимност с цел да се избегнат конфликти. И ООН е пример за това.

Конкретно горния пост е доста стар, от времената в които преобладаващата част от хората в този форум с които влизах в дебати бяха русофили и соц.носталгици. В този случай аз просто съм изреждал очевидни факти с цел да покажа колко нелепи са про-руските опорки, че анексирането на Крим било същото като действията на НАТО в Косово например.

[Gen.Toast]

В отговора на безпрецедентната руска агресия спрямо Украйна, нашите смели европейски лидери ще САНКЦИОНИРАТ ДЕСЕТКИ ИНДИВИДИ
Нищо чудно следващите 8 години да си стиснат ръцете с РФ за признаване на всичко източно от р. Днепър за руски протекторат.

[vanmx]

Постовете на Волтажа в тия теми, където описваше ясно и сбито как вървят бойните действия в някоя война бяха готини

Сега не знам ще има ли война, Русия дирестно ли ще участва или ще прикрива зад тия т.н сепаратисти. Ще падат ли бомби в Киев, НАТО ще помага ли под някаква форма и дали ВМЗ Сопот ще се превърне отново от фалиращо предприятие в работодател на годината

[Serious Sam]

Айде, вече е официално:

Pycия зaпoчнa вoйнa c Уĸpaйнa. Aĸциитe нa cвeтoвнитe бopcи ce cpинaxa

Путин официално започна война срещу Украйна

Украйна свали пет руски самолета и хеликоптер

ЕС ще търси отговорност от Русия за "неоправданата атака" срещу Украйна

Русия е атакувала Украйна едновременно от своя територия, от Беларус, Донбас и Крим

Кризисен щаб се събира у нас заради Украйна, българи са поискали евакуация

Москва: Руската армия не нанася удари по украински градове

Руски ракетни удари и десантни операции срещу Украйна

Генщабът в Киев: Украинската авиация отразява въздушни атаки на Русия

НА ЖИВО: Русия започна военна операция в Украйна

[Gen.Toast]

Ето и инструмента който беше тъй важен за проследяването на ситуацията: https://liveuamap.com/

[Liberty]

Предлагам Sam, като лидер на нашия форум да обяви извънредно положение! Като първа извънредна мярка да бъде върнат нашия военен кореспондент Волтажа, който сега ни е нужен повече от всякога!

[vanmx]

Засега няма особено интересно видео съдържание от конфликта. Има едно клипче където "великата" руска армия си минава свободно през бариерите на границата с ретро соц бронетранспортьори и камази. Това се очакваше от месеци, толкова ли не можаха украинците да минират тия пътища и да заложат накъде tow ракетни уснавоки, да направят тия бракми да гърмят като пиратки и да покажат ясно на Путлер, че не трябва да влиза в Европа ?

[stefan1200]

Нещо, което ми направи впечатление на няколко пъти е че официални медии съобщават, че това е първата война в Европа от 70години.
Това, което се случи в Югославия не беше ли война?

[Serious Sam]

Руските войски достигнаха покрайнините на столицата Киев

[Gen.Toast]

Ние имаме офис в Киев и днес дойде първата новина от там, евакуират го и поне 4 колеги от там са на път за България.

[vanmx]

Руснаците в Киев и украинския президент се моли за мир

Очаквах това да стане по-късно.

[Gen.Toast]

Сос?
За последно за Киев знам че снощи имаше въздушен десант в летище Гостомел, отблъснато от късно вечерта, но силите от север го овладяха към обяд.

[Gen.Toast]

Очакваме ли китайска инвазия в Тайван скоро?

[Liberty]

Очакваме ли китайска инвазия в Тайван скоро?

Сега им е шанса. Ако не се възползват от Джо деменцията няма кога.

Иначе, Путин мобилизира башибозука от Чечня за да го праща в Украйна.

https://twitter.com/i/status/1497273097740857362

[the_presator]

Каналът Adam Something поства много добри ъпдейти, повечето от които не виждам да ги отразяват в мейнстрийм медиите, или го правят с голямо закъснение:

https://www.youtube.com/c/AdamSomething/community

Изглежда нещата вървят зле за руснаците

https://www.youtube.com/post/UgkxtJhRaX ... Tl_M--1mvS

Ако се провалят Путин е свършен и ще се смея много

[Liberty]

Аз открих този Twitter канал (обичайно не ползвам тази платформа). Постват редовно общо взето всички кадри и информация която е потвърдена.

Иначе и аз се надявам руснаците да се издънят. Все още информациите са противоречиви, но ще видим. На война се лъже най-много.