Вирусът Корона - Глобална Епидемия

[The Arrow]

Само дето в случая не е ЕЖК ами беше цитиран изпълниятелния директор на някаква авиокомпания от Австралия. Предполагам, че нищо не им пречи да го наложат.

Иначе да, можем само да спекулираме на този етап.

Дай да дойде следващата година и ще го мислим тогава какво ще става.

[Der Meister]

Това казвам - нормалните хора няма за искат да се ваксинират ей така щото по телевизията са им казали. Затова няма нужда да се притесняваме че ще има масова ваксинация - хората не искат и няма как да им се наложи.

Не съм те разбрал явно. Иначе, ако решат, ще го наложат. Това, че ваксините не са задължителни е само на теория. Ако не искаш - ще те принудят. Като човек, който следи ковид новините, мога да кажа, че това с полетите далеч не е ЕЖК. Отделно, че не е и далеч най-страшното. Аз не знам защо конспирация стана мръсна дума и тези, които допускат такава са смятани за някакви идиоти. Напротив, ние сме трезво мислещи, предпазливи, open minded хора, които мислим и не вярваме на всяка глупост, която чуем по новините. И има голяма разлика между допускащи конспирации и вярващи на конспирации. Още откакто излязоха Zeitgeist филми, конспирация стана мръсна дума, а пък аз не виждам едно невярно нещо да са казали в тези филми.

[The Arrow]

Аз за това не вярвам нито на официалните източници, нито на конспираторите. Просто си взимам някакви елементарни мерки, информирам се сравнително често и това е. Но без излишно психясване.

[Der Meister]

Така е най-добре. Баланс между двете. И аз гледам да съм така.

[Kirilicata]

Българските коментари на тази тема ме карат да чувствам гняв, обърканост, понякога дори смях. Това важи и за двете страни, за което съм напълно съгласен с постовете отгоре за запазване на баланс. Не се изказвам като някой, който чете статистики на топличко у тях и прави заключения, а като медицински лаборант, който през последните месеци е направил общо над хиляда PCR, антигенни, и антитела тестове, което включва не само нанасяне на теста, но и събиране на материал за него, поради което съм посещавал неведнъж препълнено Ковид отделение. През януари имах доста филмарска гледна точка за вируса; бях си въобразил, че ето: „ще изживея и аз чумата, точно както по книга“. Мога без преувеличение да кажа, че очакванията ми бяха напълно надхвърлени. Може би ще се получи дълъг пост, но не задължавам никои да го чете. Все пак, може би ще е интересно за някои хора.

На първо място искам да засегна темата с леглата или по-точно техния недостиг. Истината е, че такъв няма, и няма да има. В болницата, в която работя има няколко Ковид отделения. Държавата плаща добре за разкриване на тези легла и дори болниците печелят много повече ако едно отделение, с не много пациенти, бъде преустроено като Ковид такова. Съществуват и фалшиви ковид пътеки, при които леглото остава празно, но по система някой лежи в него. Главния проблем е с недостиг на персонал, но за това после. Искам само да предупредя, че ако имате роднина, който не се чувства добре, и се притеснява, че нещата може да се влошат, да не бързате да го хвърляте в Ковид отделение. Реално, средно-тежките случай се настаняват, за да се точи касата от тях. Дори мамка му на парите, все пак за тези хора ще е много по-приятно да прекарат болестта вкъщи, отколкото да бъдат будени преди съмване, да ги дупчат по няколко пъти на ден за кръв, и като цяло кофти си е да знаеш, че си на това място. Нещата ще се подобрят ако се приемат само най-тежките случаи, но познавайки шефовете на бг болниците; едва ли.

Anyway, аз мисля, че пренебрежението на процента смъртност е доста наивна гледна точка, защото смъртността от този вирус е идеална за неговата репродукция в едно население. Процента е точно толкова, за да не бъде взиман сериозно от индивидуално виждане, но достатъчно висок, за да срива здравни системи на развити държави. Доста противоречив е този вирус, създаващ изключително много сиви казуси, които не могат да бъдат решени без „но“, точно както е по въпроса за ваксините.

Едно нещо, което забелязах още преди да заработя директно със заразата, е как пандемията напълно ти ебава представата за времето. Това, което очакваш в най-скорошен план, изведнъж се изтласква извън очакваните рамки. Събития, които изглеждат далечни, ти се струпват пред тебе. Дори когато се опиташ да се пригодиш към тези промени, нещата изведнъж тръгват сякаш предсказуемо, но само до време. Може би само на мен така ми се струва, не знам; интересно ми е да чуя дали някои друг не го е изпитал това. Обаче, за работата в болница и дума не може да става, хаоса е истински. Всичките оплаквания на българските лекари са напълно оправдани. Дори един лаборант като мен става изключително незаменим в сегашните условия. Работиш без да знаеш дали ще почиваш Събота и Неделя, а делник не минава без извънредни часове. По всяко време може да се наложи да покриеш дежурство на някой разболял се или напуснал. Да, страшно много хора неиздържат и напускат. Други си взимат измислени болнични, които продължават с месеци (платени , разбира се). Издигнах се изключително бързо в йерархията само благодарение на това, че работата трябва да бъди свършена от някого, дори не напълно подготвен. Наистина, на моменти усещаш колко е крехка цялата система и как всеки момент може да рухне само ако няколко санитарки си вземат багажа.

Нещата няма да се подобрят в продължение на поне няколко месеца, и това, което ме плаши е, че българската психика няма шанс да издържи.

[The Arrow]

Качествен пост 10/10
Според теб защо се стига до там да не можеш да влезиш в болница (да чукам на дърво да не ми се налага) освен ако нямаш ковид и няма да ти обърнат внимание както имаше няколко такива случая?

В началото като почваше цирка си мислех колко зле ще е положението особено като знам изключително разбитата ни здравна инфраструктура каква е и даже бях изумен как практически не усетихме първа вълна тука в България. Сега, за съжаление, се случва лошия сценарии защото всички лятото си мислеха, че ковида е отминал(и че изобщо не съществува) и не се бяха подготвили за сегашната вълна.

Иначе, много ясно че българската психика няма да издържи тъй като няма адекватна икономическа помощ за пострадалите бизнеси и работници и не мисля, че можеш да ги виниш хората по някакъв начин. Освен това, с нон-стоп облъчването по медиите и всичко останало е нормално някои хора да се побъркат.

Общо взето, силно се надявам, до година по това време, живот и здраве, нещата да са почнали да поотминават и то окончателно.

[The Arrow]

Сигурно има в предвид, че на хартия са пълни.

[The Arrow]

Изключитлено много мразя генерализациите и поставянето под общ знаменател.

Защо се твърди, че един човек ако не се доверява на ковид ваксината, то същия този човек е антимаскър, антиваксър и задължително отрича науката. И най-важното, подкрепя Тръмп.

Аз,примерно, нямам против маските, не съм антиваксър, но съм скептик към ковид ваксината поне на този етап и ще я избягвам до колкото мога.

Но междувременно съм фен на науката. Но на истинската наука, а не политизираната, каквато според мен е с ковд ваксината.

И подкрепях Тръмп, поне до скоро. Но това не означава, че сега съм станал фен на Байдън.

Тъпа работа.

А да, не съм и фен на конспирации като Qanon.

[covid2012]

И мен ме дразни изключително много. Ако не си с нас, си против нас. И ако не си против нас, значи си с нас и ако не правиш всичко като нас автоматично ставаш против нас.

За жалост няма нищо по-човешко от това да гледат да те напъхат в някакъв калъп, към който СИ МИСЛЯТ, че имат подход, и така. И ако по някакъв начин не възприемеш техният заучен подход към калъпа, в който са те напъхали, им причиняваш когнитивен дисонанс и не ти се кефят.

Аз по никакъв начин не съм анти-ваксър, но тая работа с ковида е толкова прозрачно схемаджийска, политизирана, грозна и квито щеш още епитети, че направо не знам.

[The Arrow]

А какво мислите за неща като това: https://dnes.dir.bg/obshtestvo/samoleti ... aksinirani

Аз мисля, че е огромна грешка ако се наложи това и само ще накара конспираторите да почнат още повече да говорят.

[Gen.Toast]

Еби му майката, вече просто трябва да отворя Дир Бг за да вляза в тоталитарната дистопия маскирана като светлото бъдеще.

[The Arrow]

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=vy54_TYdwzo[/youtube]

Като цяло съм склонен да се съглася с професора. И не, не е от тия дето казват, че вирус няма.

[Маце Борко]

А ТОЯ БАТЕ КОЛКО МЕ ДРАЗНИИИИИ

Има някои хора, дето са ми малко енигма, има и такива, дето са ми доста прозрачни.

Тоя е от вторите.

[The Arrow]

Добре де, можеш ли да отречеш, че разни индивиди се възползват от ситуацията с различни цели? Определено тези събития няма да минат от днес за утре, в преносния смисъл, а последиците от тази криза ще са налице за доста години.

Дано да греша.

И само да подчертая не вярвам нито на конспирациите, нито на официалните източници.

А професора ми е симпатичен сравнително и доста по-добре от Пасков, примерно.

СЗО с официално съобщение, че нямало причина за паника: https://www.dnevnik.bg/sviat/2020/12/21 ... _NaiNovoto

[VALEN7INVS]

А ТОЯ БАТЕ КОЛКО МЕ ДРАЗНИИИИИ

Има някои хора, дето са ми малко енигма, има и такива, дето са ми доста прозрачни.

Тоя е от вторите.

Тоя е ебати нихилиста

[covid2012]

кво ше гледаш ти, нали щеше да умираш тая зима празноглавец безподобен

[ТРУПОНАРЕЗЕНинс]

11| 1353|22.12.2020
”Добрият съсед България” ще помогне на РСМ с ваксини срещу COVID-19

https://frognews.bg/novini/dobriiat-sas ... id-19.html

Леле, допуснах, че ПС Мания е напуснала България.

[Jotaro97]

Македонците да го духат на сърбина и без това са умрели за него. Защо трябва да им помагаме?

Трябвало е още през 90-те да га анексираме, дейба. Когато сме имали войска и оцелели ветерани от ВСВ.

[Gipo]

Ако му се чете на някого:

Към момента има два типа ваксини в напреднала фаза на разработка и вече одобрени или пред одобрение. Едните са РНК ваксините, които използват липидни наночастици, съдържащи химически модифицирана с цел повишена стабилност РНК молекула, кодираща S протеина на SARS-CoV-2, за да експресират този протеин в клетките на ваксинирания индивид и да индуцират имунен отговор към него. Другите са ДНК ваксини, използващи аденовируси като вектор, за да доставят гена за същия S протеин. РНК ваксините бяха почти напълно нетествана технология и имаше много съмнения дали изобщо този подход ще проработи, но засега представянето им, поне на базата на наличните данни, е най-добро.
Но оттук нататък започват усложенията. Идеалната ваксина трябва да дава доживотен имунитет, този имунитет да е стерилизиращ (т.е. да предотвратява не само тежкото протичане на заболяването, но и заразяването) и да е лесна за масова дистрибуция.
РНК ваксините не изпълняват последното условие, тъй като РНК е нестабилна молекула и това налага съхраняване на много ниски температури (тази на „Пфайзер“ на –70C, тази на „Модерна“ на –20C). Като и двете ваксини изискват поставяне на две дози през няколко седмици една от друга, което удвоява проблема. Трудно е да си представи човек как ще има масова ваксинация с РНК ваксини в тропическите райони на Третия свят.
Колко дълго трае имунитетът, няма как да се знае, без да е минало достатъчно дълго време, но е много вероятно да не е дълготраен, което ще наложи ежегодни реваксинации (или може би веднъж на две години). Това е сериозен проблем за векторните ваксини, тъй като при тях освен имунитет към S протеина на SARS-CoV-2 се изгражда имунитет и към самия вектор; повторна ваксинация със същия вектор ще е неефективна, тъй като той ще бъде обезвреден от иммуната система много преди да има шанс да си свърши работата.
Именно заради този проблем, векторните ваксини използват например аденовируси от шимпанзета, към които няма изграден имунитет в човешката популация. Но няма безкрайно разнообразие на аденовируси, от което да се черпи за бъдещи реваксинации. Така че ако имунитетът не е траен, ще трябва да се прибегне до тип ваксина, при който няма такива проблеми, каквито са РНК ваксините.
Обаче и РНК ваксините, и наличните в момента векторни такива, имат един много сериозен друг недостатък – те не са стерилизиращи (което се и потвърди от изпитанията на тази на „АстраЗенека“). Т.е. ваксинираните могат да се заразяват, те просто не развиват сериозни симптоми. Причината за това е, че те индуцират само IgG антитела, но не е и мукозалните IgA антитела, които защитават срещу първоначална инфекция в горните дихателни пътища.
Това е потенциално огромен проблем по две причини. Първо, съвсем възможно е ваксинираните не само да могат да се заразяват, но и да предават вируса. Така, ако примерно половината популация е ваксинирана, а другата не е, ще е много трудно да се накарат ваксинираните да продължат да носят маски, въпреки че те с това си поведение излагат на сериозна опасност неваксинираните.
Второ, това създава огромен еволюционен селективен натиск към възникването на мутанти, резистентни към тези ваксини. Това не е така при стерилизиращите ваксини – при тях при среща с вируса той бива обезвреден моментално, без да му се даде възможност да се размножи. Но с нестерилизиращи ваксини и милиарди заразени ще има предостатъчно възможности за възникване и селектиране на мутанти, към които налчините ваксини нямат никакъв ефект.
Така е доста вероятно в идните години да се борим с COVID-21, COVID-22, COVID-23a, COVID-23b, COVID-25a до COVID-25g, и т.н.
Интраназалните ваксини би трябвало да индуцират стерилизиращ имунитет, и такива се разработват в момента, но те са по-назад в процеса. При тях обаче е дори по-малко вероятно този имунитет да е дълготраен.

[covid2012]

Ами... Лошичко

Много искам да fast forward-на няколко години и да видя докъде ще доведе всичко това