Общи политически приказки

[Аз]

На моменти си мисля, че Островът не е много по-различен от БГ реалността (изключвайки стандартът и кофти времето през по-голямата част от годината) Имаме си определени групи хора, които са на практика "изключени" от обществото, липса на справедливост от съдебната система, пасивност от страна на правоохранителната система и т.н.

[Gen.Toast]

Само да си вкарам анекдота в тоя спор.
Имах щастието/нещастието да прекарам 3 години в Манчестър, работих като търговец, обикалящ и стационарен.
На вторият ден от работата ми, дойде един брадат костюмар и ми даде една визитка на арабски, от другата страна беше на английски и пишеше "Мохамед еди-кой си, адвокат специалист по имиграция и събиране на държавни помощи", пазих визитката до скоро, но явно съм я загубил.
Като пътуващ търговец, имах честта да обикалям Манчестър и околностите и да разговарям с всякакви хора. Африканците, дори тези от бивши френски колонии говориха на английски, децата на циганите говориха на английски, поляците се стараха да говорят на английски, но с мохамеданите (пакистанци, афганистанци и араби) бяхме до "Салам, speak english? - eh, no speak english" и до там. Живеех до един ливански ресторант, готвачите бяха българи помаци, ама те бяха единствените работещи в този ресторант, чиито речник на английски не приключваше с артикулите от менюто и числата до 5.
При тях критичната маса за фунциониращо общество е достигната и премината, те няма смисъл да говорят на английски, защото няма с кого да говорят на английски.

[Ернестин]

Ма ти сериозно ли.

Ма сериозно.

Арабските/мюсюлманските се наричат анклави защото са точно това. Зони в които официалното закондателство на съответната държава практически не се прилага, където полицията не може да влезе, освен с цяла армия

Това е известен мит, разпространяван в известни нацистки и други расистки мрежи в интернет.




>> Източник <<






>> Fox News Apologizes For No-Go Zone "Error" <<

Проблемът е, че колкото и да са консервативни и расисти, Fox News поне имат претенцията да са истинска медия, и когато станат за такова публично посмешище, няма как да не се извинят и да не признаят грешката си. Не знам Андрей какви кафяви блогове е чел, но там нямат такива скрупули, и от години безнаказано повтарят една и съща опорна точка за "мюсюлмански анклави". И той им вярва, човекът.

Вчера във Великобритания беше арестуван и осъден по бързата процедура (за един час) на 13 месеца затвор Томи Робинсън - журналист, блогър и активист срещу масовата емиграция. Той е осъден по обвинение за "застрашаване на мира" след като е лайв-стриймвал с телефона си пред залата на съда

Човекът се изхранва като прави скандали и после събира дарения от оскотелите си фенове. Опита се да накара полицията да го арестува през 2017г. като наруши закона и се опита да пресира съда и заседателите по друго подобно (или беше същото?) дело, но тогава само го глобиха. Този път виждам, че е успял да си изпроси ареста, и сега кафявите блогове от Щатите до Европа призовават за дарения. Явно бизнесът върви.

Изводът е, Андрейко да чете по-малко кафяви блогове, и хората по-малко да му се връзват.

[Omega-x]

Само искам да се вметна за Томи Робинсън, че ми беше интересно и адаша ми го написал защо са го арестували ->

" след като е лайв-стриймвал с телефона си пред залата на съда където се е водило дело по точно такова обвинение за сексуално посегателство над деца от мюсюлмасна банда"

Доколкото се запознах с британските закони, ако се месиш по някакъв начин в работата на съда, а подклаждайки расово напрежение със стрийма си на знаково дело си мисля че правиш точно това.

[Liberty]

От фен на "Атака" до класически SJW. Мисля, че Ернестин удари всички възможни дъна за удряне, но не вярвах че ще са в двете противоположности.

Любопитен факт: Не всеки който е несъгласен с мнението ти, или не подкрепя идеята за безконтролна масова емиграция е "расист", "Нацист", "кафяв" и така на татък. По-скоро е човек със здрав разум. Всъщност ако не бяха хора като теб, които да изповядват политическа коректност и можеше да се говори за проблемите още преди десетилетия, емиграцията в Европа пак можеше да си има, но последиците нямаше да са толкова трагични.

No Go зоните са факт. Не зависимо какво твърдят официалните власти (естествено, че те няма да признаят де-факто че са изгубили контрол над тези зони). Не няма бариера която буквално да ти забранява да влизаш там, но за европеец не принадлежащ към въпросната общност и особено ако си жена е особено не-препоръчително да пристъпваш там. Дори имаше апликация за телефон която имаше за цел да предупреждава туристите в Париж точно за тези зони, но не знам дали не я махнаха от политическа коректност, не защото е излишна.


Любопитен факт: Исляма не е раса, а съвкупност от идеи. Всяка съвкупност от идеи подлежи на обсъждане, критика и сатира в едно свободно общество.

В този ред на мисли Томи Робинсън, харесвате го или не, е към настоящия момент политически затворник и дисидент. Няма друг честен начин по който да бъде окачествено неговото положение. Нито ареста му през 2017г. може да бъде оправдан в една свободна страна, където всеки би трябвало да има право да изразява мнението си, още по-малко този фарс който се разигра вчера, когато Робинсън дори не каза в лайв стрйма си нищо което вече да не е изнесено от медиите като информация.

Този път виждам, че е успял да си изпроси ареста, и сега кафявите блогове от Щатите до Европа призовават за дарения. Явно бизнесът върви.

Ако Робинсън влезе в затвора е напълно възможно да не излезе жив. Ето ти още един "расистки" факт: Поради странно стечение на обстоятелствата голяма част от обитателите на затворите в UK са последователи на религията на мира. Шансът да го пречукат е много голям.

[The Arrow]

Живеех до един ливански ресторант, готвачите бяха българи помаци, ама те бяха единствените работещи в този ресторант, чиито речник на английски не приключваше с артикулите от менюто и числата до 5.
При тях критичната маса за фунциониращо общество е достигната и премината, те няма смисъл да говорят на английски, защото няма с кого да говорят на английски.

Това цялото не го разбрах изобщо,

Сиреч, живеят си изолирани в тяхното си общество, не общуват с местните или други националности.

Аз мога да дам такъв пример с китайците, особено последния път като бях там. Бяха толкова много, че мисля, бяха около 85% от всички живущи в общежитието. Даже една от рецепционистките беше китайка

Другото, което ми направи силно впечатление за тях е, освен бройката им, че пазаруват страшно много и то най-вече от луксозните марки.

[Ернестин]

Не всеки който е несъгласен с мнението ти е "расист"

класически SJW.

Quelle ironie.

No Go зоните са факт.

Не са. Буквално обратното на факт са.

В този ред на мисли Томи Робинсън, харесвате го или не, е към настоящия момент политически затворник и дисидент.

Не е, престъпник е. Човекът от години си изкарва пари, пишейки мненията си из интернет. Дават му платформа по телевизиите. Никой не му пречи да се изразява. Когато се опитваш да превърнеш текущ протест в политическо шоу и ти дадат няколко предупреждения, не знам какво очакваш.
Това с "могат да го убият в затвора" няма да го коментирам, само се надявам и ти да не си си дал паричките в солидарност.

Любопитен факт: Исляма не е раса

Ма как само го извъртя - аргумент с речникова дефиниция.
"Юдаизмът не е раса, а религия, следователно не съм расист"
"Ромите не са раса, а етнос, следователно не съм расист"
"Източна Европа не е раса, а област, следователно не съм расист"
Пука ми как се оправдават, EDL са много открити нацисти. Има видеа как крещят расови епитети, страниците им в интернет са безкраен парад на нацистки лозунги. Боклуци са, боклук е и всеки който ги оправдава.

[Liberty]

Ислямът не раса. Както казах ислямът е съвкупност от идеи, които е редно в едно демократично общество да подлежат на критика, сатира и дори подигравка. Хората които не могат да понесат това без да изпаднат в изблици на насилие са тези които нямат място в едно такова общество.

Кажи с кое по-точно от горното не си съгласен не ми излизай с глупости.

Да съм по-конкретен:

Мислиш ли че исляма - като набор от идеи по никакъв начин и по при никакви обстоятелства не бива да бъде критикуван? Да или не?

Мислиш действията на хора възприемащи този набор от идеи не могат да бъдат критикувани или осмивани?

Смяташ ли че е оправдано насилието в случаите когато хората проповядващи исляма счетат че чувствата им са накърнени - например при публикуване на карикатура на пророка Мохамед?

Кой е нетолерантният фашист в случая?

Не е, престъпник е.

Когато законът започне да влиза в противоречие със свободата и фундаменталните човешки права, тогава неспазването му е не просто право, то е задължение.

Впрочем Томи Робинсън беше само вметка, в основното което исках да кажа, а именно "разкритията" (които са известни от десетилетия) за вилнеещите в UK банди от пакистанци, които нападат британските момичета. Толкоз по въпроса за "културното обогатяване". Толкоз и по въпроса за хората с толерантни, "либерални" разбирания, които се интересуват супер много от правата на жените, до момента в който мюсюлманите бъдат замесени.

Смятам, че обществата в Европа, преди да е станало твърде късно трябва да имат честен дебат по въпросите за това кого трябва и кого не трябва да позволяват да допускат в държавите си. Това е право на всеки един народ. Но за да се проведе един такъв честен дебат, необходимо е фактите да излязат на яве в пълната им светлина, а това означава много политически не коректно говорене.

[Liberty]

Между временно докато си говорим какъв голям престъпник е Томи Робинсън...

Един обикновен ден в Европа:

Белгийската прокуратура съобщи, че разследва като терористичен акт днешната стрелба в Лиеж, при която загинаха двама полицаи и случаен гражданин.

Местни медии уточняват, че стрелецът, застрелян впоследствие от силите за бързо реагиране, е белгийски гражданин, освободен от затвора вчера.

Свидетели уточняват, че той е викал: "Алах е велик" и е разполагал с две огнестрелни оръжия. Твърди се, че е бил готов да умре и не е направил големи усилия да бяга от местопрестъплението.

....

Медии твърдят, че първоначално нападателят е имал само нож, с който е посякъл полицаите, а след това ги е застрелял със служебното им оръжие. По пътя си той е убил младеж, който се намирал в автомобила си.

Убитите служители на реда са жени.

Цялата статия: https://www.dnes.bg/eu/2018/05/29/napad ... lik.377811

[Ернестин]

Ма от къде на къде ще искаш да ти обяснявам каквото и да е. Първо "не всеки с който не си съгласен е расист", после ми лепиш някви етикети - sjw, wsj, не знам си какво. Какъв "social justice warrior" ти се привидя бе, написал съм два поста в някакъв изоставен форум. Защитаваш ми някакви нацисти, цитираш някакви расистки опорни точки директно от Stormfront, които дори Fox News трябваше да си преглътнат обратно. Първо си "ислям не е раса", после ми говориш за "вилнеещи пакистански банди". Нямам какво да ти обяснявам.

[indigo]

Нападателят от Лиеж викал: "Аллах е велик!"

Това ми тригърва аутизма. Взимат арабски израз, и превеждат полвината. Знам защо го правят, ама пак ме дразни.
Трябва или да е преведено цялото -> Бог е велик, или да се остави цялото -> Алах акбар.
Българските мюсюлмани не казват алах, казват бог. Това е българската дума, защо арабската дееба.


Относно Робинсън и ЕДЛ, да се направи справка с закона в Англия. Правото на протест и свободна реч не го защитава, а закона против дискриминация и "нарушаване на реда" или както там се превежда disturbing the peace наистина го правят виновен.
Та коментарите да не са как тези лоши полицаи са го хванали, как не е направил никакво престъпление. Направил е престъпление, според законите им. Нека коментарите в негова подкрепа, особено от извън Англия, да са че английските закони са шит. Англичаните си спазват собсвените закони арестувайки го.

По-уместен коментар е, да се спазват законите и за него, и за другите. Ама тук отново, законите против дискриминация се сблъскват със законите за правата на човека. И явно никоя пешка ниското не иска да поеме отговорност, и чакат отгоре да им кажат кое е по-важно. И този момент ще дойде, като му кипне канчето на народа. На англетата по-бавно им се случва това традиционно, ама ще стане в някакъв момент.

[indigo]

А, и относно как славяните и румънците в Англия сме като пакистанците и арабите. На теория съм съгласен, ама на практика не сме. Не е от неискане, просто нямаме популацията. За да си отделен и да не се интегрираш, трябва да имаш достатъчно хора да си направите гето независимо от останалата част от обществото. Трябва да си имате лекари, адвокати, спортен отбор, производители и дистрибутори, храмове и училища, и така нататък. Българите май никъде нямаме достатъчно сериозна колония за да сме независими, и съответно от нужда се интегрираме.
Ако имахме бройките да сме досадни паразити, сигурен съм че щяхме да бъдем, просто не ни е по силите към момента. На пакистанците им стигат.

[Liberty]

^ Аз за това не навлизам в спорове дали Робинсън е нарушил закона или не. За мен това е безпредметно. В Европа законите против "езика на омразата" са в явно противоречие с принципите за свободата на словото. И тъй като "езика на омразата" първо е разтегливо понятие и второ се прилага избирателно, това се превръща в огромен проблем за демокрацията.

А сравнението че българите били като пакистанците в Англия защото посещавали курсове по народни танци няма да го коментирам. Впрочем, уважавам правото на всеки да критикува българските емигранти, както и българите като етнос изобщо. Не ми е приятно да чета статии за това къде по света българи са арестувани за източване на кредитни карти, но това са фактите и правейки се на ощипани госпожици няма по никакъв начин да помогнем за подобряване на положението.

[The Arrow]

https://saveyourinternet.eu/ аре задействайте се по тоя въпрос

[Der Meister]

Ако приемем, че Андрей е прав за тезата си за културния марксизъм, нека обясни аджеба кой има изгода от това нещо и как точно го прилага. Толкова ли им е силно лобито, че да карат Холивуд да правят умишлено слаби, но "културно марксистки" филми? Ако идеята е Европа и САЩ да се залеят по-бързо с имигранти, пак остава въпроса кой, защо и как успява да внедри този така наречен културен марксизъм. На мен това, както и всичките приказки за Сорос, ми се струват твърде конспиративни.

Според мен просто бизнеса се наглася според възгледите и интересите на обществото и затова този феномен се появява във филмите, както и като цяло в културата на западното общество. А е факт, че все повече се увеличават хората с "културно марксистки", "ляво-либерални", "умно-красиви", или както там ги наричате крайно-десните възгледи. Вече, дали политиците в Европа умишлено са твърде либерални към имигрантите поради някаква причина е друг въпрос (който всъщност е част от основния).

Иначе съм съгласен с Андрей относно спора за Робинсън. Свободата на словото е кауза, за която бих се борил с живота си! И естествено, че исляма не е раса и няма нищо расистко в това да се критикува, която и да е религия (нещо, което обичам да правя )

[Liberty]

Искам само да изясня още веднъж въпроса с исляма и расизма, поради начина по който Ернестин постави въпроса. Това да не харесваш Исляма не е расизъм защото буквално всеки може да стане (или да не стане) мюсюлманин. Това е все едно да кажеш, че да не харесваш комунистите също е расизъм Ето защо левичарите, които скачат на амбразурата, крещейки "расист", "нео-нацист", "фашист" и т.н. всеки път щом се споменат любимите им ислямисти, са особено нелепи.

В останалите примери които той даде с изключение на юдаизма, където въпроса е спорен, да бъдеш или да не бъдеш ром, източно европеец и т.н. не е въпрос на личен избор.

След всичко това казано разбира се не означава, че ромите, източно-европейците или всяка друга група в обществото обединена под според какъвто и да е признак, не е отворена за критика. Когато фактите показват, че даден социален проблем е свързан с конкретна група да се избягва споменаването на тази група от политическа коректност (сиреч да се правим на ударени) първо, че не е в услуга на обществото, второ противоречи на фундаменталните принципи на свободата на словото и трето противоречи на здравия разум като цяло.

Ма от къде на къде ще искаш да ти обяснявам каквото и да е. Първо "не всеки с който не си съгласен е расист", после ми лепиш някви етикети - sjw, wsj, не знам си какво. Какъв "social justice warrior" ти се привидя бе, написал съм два поста в някакъв изоставен форум. Защитаваш ми някакви нацисти, цитираш някакви расистки опорни точки директно от Stormfront, които дори Fox News трябваше да си преглътнат обратно. Първо си "ислям не е раса", после ми говориш за "вилнеещи пакистански банди". Нямам какво да ти обяснявам.

Не съществува непоследователност в поста ми. Да наричаш нацисти и расисти хора които не само че не са, но са много далече от това е сигурен признак че си SJW. Нещо което ти продължаваш да правиш. Всичко друго са факти. Факт е че исляма не е раса. Факт са и вилнеещите пакистански банди в UK. Ако имаш да кажеш нещо по същество, моля давай, ако не ще те помоля да ми спестиш глупостите.

[Ернестин]

Няма да отговарям на Андрей, но не искам други хора да се подвеждат по глупостите му. EDL са открито расистка организация на футболни хулигани ( https://youtu.be/-6_D9J685CQ ). Идеята за "върлуващите" (?) банди беше раздухана от жълтата преса във Великобритания и не е основана на факти. Ако някой искрено се интересува от темата, може да прочете как се манипулират статистиките тук : https://medium.com/@Reg_Left_Media/groo ... 834b57fcf3

И също как медиите конструираха този мит тук: http://journals.sagepub.com/doi/abs/10. ... 6813475983

Също си струва да се посочи как митът за "секс бандите" посочва предполагаемите извършители като азиатци / пакистанци (което е расова категория), а не като мюсюлмани (което е религиозна категория). Фактът, че хора като Андрей преминават незабележимо от говорене за религия (ислям) към говорене за раса (азиатци), към говорене за социална категория (имигранти) показва колко хлъзгави са тези концепции. Крайнодесни публикации често обичат да размиват границите (например когато цитират статистики за общата имиграция към Великобритания, включително европейски имигранти, но илюстрират тази статистика единствено със снимки на хора от Африка). Подобни примери показват, че в ежедневния дискурс тези понятия са взаимнозаменими - обикновеният човек чува "хора от северен Пакистан", но разбира "мюсюлмани"; или чува "мюсюлмани", но разбира "не-бели хора". Ислямофоби често нападат хора, които дори не са мюсюлмани, но изглеждат "като чужденци", и цветът на кожата става прокси индикатор за религиозна принадлежност: https://edition.cnn.com/2017/03/06/asia ... index.html

[Der Meister]

Това да не харесваш Исляма не е расизъм защото буквално всеки може да стане (или да не стане) мюсюлманин.

Ти наистина живееш в някъв розов свят. Айде пробвай да не си мюсюлманин в някоя арабска държава да видим какво ще стане. Забелязал съм, че повечето крайно-десни (визирам истинското понятие крайно-десен, което няма нищо общо с нацист, расист и т.н.) имате ясно изразени принципи, но гледате на нещата само на теория, а не и на практика. И не отговори на въпроса в предишния ми пост

[Der Meister]

Разбира се, че е крайно десен Според теб какъв е? Не малко пъти е казвал, че за него държавата трябва да отговаря единствено за полицията и армията. Това си е точно крайно-десен/анархо-капиталист.

Любопитен факт: нацисти а.к.а. националСОЦИАЛИСТИ, фашисти, расисти и т.н. измет не са крайно-десни, леви са.

[Omega-x]

Андрей е крайно объркан, нищо повече