Общи политически приказки

[The Arrow]

Георги Първанов, юли 2004 г: "Връчих пагоните на Бойко Борисов с особено удовлетворение, най-малкото защото дължахме това. Ген. Борисов успя да завоюва признанието на голяма част от българското общество. Той постига много в усилията си заедно с колегите да върне авторитета и самочувстивето на всички служители в системата на МВР"
Георги Първанов, август 2016 г.: "Има едни такива измислени генерали в българската политика."

[newcomer]

Обратно на Украйна. Когато всичко започна преди около 2 години имаше спорове, дали в Добанс и Крим живеят руснаци или украинци. Дали самите украинци не са руснаци и дали населението на Добанс и Крим действително желае да се отдели от Украйна.

Независимо от всички тези въпроси, аз още тогава казах, че населението на Крим и Добанс няма абсолютно никакъв интерес да се отделя от Украйна. По същия начин по който всеки нормален човек, ако реши да емигрира би емигрирал в ЕС а не в Русия, по същия начин логичния избор на населението на Украйна е ЕС, а не РФ. Също така казах, че стандарта на живот в окупираните от Русия територии ще се срине и ще остане нисък, докато ситуацията не се промени. За момента думите ми се потвърждават. Най-зле е положението в самопровъзгласилите се републики на Путин - ДНР и ЛНР. Свидетелствата показват, че това е новата европейска Северна Корея. Военна диктатура и глад.

http://www.clubz.bg/42881-donbas_e_seve ... q_v_evropa

Благодаря за статията. Император Путин отново показа какви отрепки са всички диктатори! Смърт!

[Gipo]

Мой колега, работил къде ли не по света тия дни ми разказа следното - негови приятели в огромната и все по-известна Turkish airways са му споделили, че от известно време целия персонал на компанията е задължен по 3 пъти на ден да бие челото в земята, независимо къде се намират. Наказанията били зверски, ако не се изпълнявало. Плочкаджията, който ми правеше банята (турчин, живеещ от над 20г в БГ) и който е точно като мен анти-религиозно настроен, ми разправяше, че вече не ходел в турция на почивка, заради зверскара радикал-ислямизация, която се провеждала. Включително и в супер светския до преди 10 години Истамбул.
Сори, че ви прекъснах руско-американските постове с нещо по-близко и важно за нашата действителност. Продължавайте си.

[Gen.Toast]

новата ос на злото

че те кога не са били?

Майка ми ми разправя за това как има колежка която се преместила в нашата скромна държава със все семейството си и това на мъжът ѝ, за да избяга от безумната радикализация в Турция.

[Liberty]

Сори, че ви прекъснах руско-американските постове с нещо по-близко и важно за нашата действителност. Продължавайте си.

Не бе пак не си разбрал, ние до сега ( в последните страници) спорехме за теоретичен марксизъм и за плоския и прогресивния данък. Иначе турчолята са зле, надявам се само да не започнат да мътят главите на нашите турци.

[Pesho ™]

Въпреки че не ви познавам лично ще си позволя да се намеся по някои точки тъй като говорите неща без елементарни познания.

А когато нещата са законово уредени? Например когато взимаш социални помощи и т.н., ситуацията също не изглежда така както в примера ти.

Защото реално какво са социалните помощи? Държавата е взела пари от едни свои граждани (и не това не са само милиардерите) за да ги раздаде на други. Това са пари в повечето случаи изкарани с пот на челото, по честен и достоен начин и съм сигурен, че хората изработили тези пари биха им намерили съвсем добро приложение. Държавата няма никакво право да им ги конфискува за да ги раздава на някой друг.

Тези "социални помощи" са част от Фискалната Политика на държавата. В зависимост от тази политика се получава икономически растеж на страната, а не защото политиците са добри душички.

Човешките права се спазват просто защото са икономически изгодни.

Демек в България една част от икономическия ни растеж е благодарение на тези добавки.

Хубаво е че на народа не му се дава избор къде да отиват данъците му, че отдавна да сме влезли в дълбока рецесия.

[Der Meister]

Тези "социални помощи" са част от Фискалната Политика на държавата. В зависимост от тази политика се получава икономически растеж на страната, а не защото политиците са добри душички.

Човешките права се спазват просто защото са икономически изгодни.

Демек в България една част от икономическия ни растеж е благодарение на тези добавки.

Хубаво е че на народа не му се дава избор къде да отиват данъците му, че отдавна да сме влезли в дълбока рецесия.

По принцип си прав. Аз още в първия си пост споменах за икономическото значение на прогресивния данък, но Андрей обърна повече внимание на моралното му значение и затова спора се измести в тази посока. Също така е много спорно дали наистина неща като социални помощи и прогресивен данък са наистина икономически изгодни. Тези спорове сигурно се водят от икономистите от векове. В една опростена, глобално погледната ситуация, без да взимаме предвид всичките 1000 фактора, които влияят, може би да, но на практика е много специфично за всяка държава каква точно фискална политика да предприема и в кой момент.

[Liberty]

Тези "социални помощи" са част от Фискалната Политика на държавата.

Нарича се купуване на гласове.

В зависимост от тази политика се получава икономически растеж на страната, а не защото политиците са добри душички.

Икономическият растеж се създава от участниците в икономиката. Това са на първо място предприемачите и после всички които активно участват в икономическия живот на страната (трудещите се се хора). Правителството от своя страна, както обясних по-горе не създава блага, то може единствено да ги преразпределя, т.е. да взима от едни (продуктивните) и да дава на други (непродуктивните). По никакъв начин не се спомага за растежа, тъй като се насърчават непродуктивните да си останат такива и все повече хора да се присъединяват към тях. Политиците не са "добри душици" просто си осигуряват гласовете на станалите зависими от държавната хранилка маси.

Тъй, че в интерес на икономиката и оцеляването на обществото е тези порочни практики да бъдат прекратени колкото се може по-бързо. Държавата трябва драстично да намали данъците (под драстично имам предвид около 95% намаление), а не да въвежда прогресивен данък. Останалите 5% ще са напълно достатъчни за правителството да върши своята необходима роля - полиция, съд, армия, още повече че тогава БВП ще удари космоса и реално тези 5% ще са много повече от настоящите 100% като абсолютна стойност.

Човешките права се спазват просто защото са икономически изгодни.

Разбира се моите възгледи са изцяло в защита на индивидуалните човешки права, сред които са правото на живот, собственост, свобода на изразяване и т.н. Социалните помощи от своя страна не са права. Никой няма ПРАВОТО над това да се разпорежда с плодовете от собствения ти труд.

Демек в България една част от икономическия ни растеж е благодарение на тези добавки.

Това чисто математически няма как да е така. Да, раздаването на социални помощи създава потребление, което се отчита като част от икономиката. Но за да бъдат похарчени парите/използвани благата, някой трябва първо да ги произведе. В случая ти не създаваш растеж, ти просто преливаш от един съд в друг, едно количество, което вече е в наличност.

Хубаво е че на народа не му се дава избор къде да отиват данъците му, че отдавна да сме влезли в дълбока рецесия.

Като се има предвид как разсъждава голяма част от народа съм съгласен с теб.

Аз още в първия си пост споменах за икономическото значение на прогресивния данък, но Андрей обърна повече внимание на моралното му значение и затова спора се измести в тази посока.

Не, аз доста дълго време и в течение на бая постове се опитах да обясня, че като оставим на страна моралния въпрос (защото, честно не ми се занимаваше с този спор за пореден път), от чисто практическа гледна точка прогресивния данък не постига това което политиците твърдят че постига. Той е просто начин политиците да увеличат данъците, да вземат повече пари от средната класа и трудещите се хора. Начинът обаче да накарат народа да приеме това е като се направи под формата на опит за постигане на социална справедливост. Дават се неадекватни примери с милиардери като Д.Тръм, така сякаш само тях ще ги засегне това.

[Der Meister]

Ама едно си знаеш, едно си баеш. Те хората са измислили 1000 икономически модели на управление, фискални политики за всякакви възможни варианти, тонове икономическа литература има изписана по въпроса, нашия си мисли, че всичко е толкова просто, колкото е в главата му.

И пак казвам това, че прогресивния данък реално не си постига целта не значи, че е неправилен. Просто едно е на практика, друго е на теория. По тази логика и аз мога да кажа, че капитализма не работи, защото в България имаме капитализъм пък сме цъфнали и вързали. Просто трябва да се пробват някакви идеи и да се стремим да коригираме проблемите по тях. По твоята логика излиза, че за всяко нещо трябва веднага да се откажем, щом не получим исканите резултати.

[Liberty]

Дай ми пример за капитализъм в България, който не работи.

[Der Meister]

Какъв пример искаш бе? Давам ти пример за слабо развита капиталистическа държава - България.

[Liberty]

Какъв пример искаш бе? Давам ти пример за слабо развита капиталистическа държава - България.

капиталистическа държава - България

Това е някаква шега предполагам?

[Ернестин]

..............

[Ернестин]

..............................................

[Аз]

Здраво затапяш, Методи Иска ми се да кажа нещо умно и Аз, ама не мога

[Serious Sam]

Респект!

[vanmx]

Да, изненадващо е че в един форум с 5 човека на кръст има цели двама зарибени по тая философия . Интересното е че българският превод, който пейстна Сам, наистина звучи по-различно.

[Serious Sam]

Имай в предвид, че ползваме и различни произведения.

[Liberty]

Между другото, това са основни познания по темата, които имам от един курс по история на съвременната европейска философия (Youtube > "The Modern and the Postmodern" с Michael Roth). Тоест не се изисква някакво особено задълбочено изследване на марксическа теория, за да се знаят тези неща; това е bite-sized версията на Маркс за студенти първокурсници. Затова и се изумих от това колко хъс и омраза трябва да има някой към конкретен философ, за да изнася толкова убедено и настоятелно лекции по тема, от която явно разбира толкова малко.

Ти разбираш това което са ти изтълкували от Маркс, аз ти казвам това което НАИСТИНА пише. Цитатите които дадох са черно на бяло, дори съм подчертал с жълто за да няма това онова. Маркс говори с омраза спрямо буржоазията дори когато описва нейните положителни постижения.

Впрочем, идеята че развито индустриално общество може да се постигне чрез едни принципи, но че после то може да се поддържа чрез точно противоположните е идиотска сама по себе си и изчерпва целия спор. Не смятам че дори самия Маркс е вярвал в това, зад думите му прозират мотивите на всеки един социалист - стремежът към незаслуженото. Целия марксизъм почива на изключително несъстоятелното схващане, че хората ще продължат да правят това което правят след като собствеността се промени. Ето това (в най-синтезиран вид) обяснява защо комунизма се е провалял всеки път. Идеята, че хората ще продължат да работят, да изобретяват, да инициират и пр. след като промениш собствеността по същия начин по който са го правили преди е очевидно сбъркана и това може да го види всеки петокласник, ние обаче тук продължаваме да си спорим.

Следователно зад "засуканата витиеватост" на десетките томове на Маркс се прозира едно най-просто и първично желание характерно за всеки комунист – обикновеното грабителство. Желанието да заграбиш от тези които имат повече. Как? Като се възползваш от численото превъзходство.

[Ернестин]

Ахах, окей, здраве да е.

@Аз, в главата ми е вече хаос кой как се пише във Форумово (кой лик с кой ник е, така да се каже ). Дай жокер?