Общи политически приказки

[Serious Sam]

Аз просто ще оставя това тук:
http://gnews.bg/menu3/5028-%D1%82%D1%83 ... D1%80.html

[Liberty]

Ще си спестя определенията за това от чия пропаганда си повлиян и ще ти отговоря по същество.

Историята показва, че войните между свободни държави са невъзможни. Най-малкото защото болшинството от народите не желае война и логично правителствата, които са избрани от народите не биха тръгнали да воюват. В допълнение свободните страни нямат интерес да воюват. Те имат интерес от развиване на търговия и всеобщо повишаване на стандарта на живот. За това до преди 70 години Европа е била разкъсвана от войни, както и в цялата си вековна история, но днес това ни изглежда невъзможно. Например невъзможно изглежда Франция и Германия да си обявят война, въпреки че още има живи свидетели на последната такава. Ето колко много се е променил света само в рамките на няколко десетилетия, благодарение на възприемането на няколко идеи и принципи. За това казвам, че идеите и принципите имат значение.

Проблема е че не всички страни по света биват управлявани спрямо тези принципи. Една част от света все още се ръководи по стария начин (най-елементарно казано). Вредите от подобни държави са двойни. Първо те са склонни към агресия и представляват заплаха за околните държави. Започването на регионални конфликти може да обхване други страни и да дестабилизира цели региони. Това от своя страна вреди на икономиката на целия свят и да, свободните страни са ЗАИНТЕРЕСОВАНИ такова нещо да не се случва.
Втората вреда която тези страни нанасят е че на практика блокират собственият си потенциал. От гледна точка на свободните страни това е един загубен пазар. Пропуснатите ползи от изостаналите държави са неизмерими.

Т.е. съгласен съм с теб, че САЩ и западните държави преследват собствения си интерес, но както навсякъде другаде при капитализма, това е интерес и за двете страни. Никой няма изгода от това да живее в бедна, изостанала страна под властта на група олигарси. Мира, икономическата стабилност и свободата са в интерес на свободните държави. Тъй че в случая ракетите томахоук са си една добра инвестиция мен ако питаш.

[Serious Sam]

USA USA USA USA

Батка, догодина ще се провежда ултрамаратон близо 160 км от Асеновград до един гръцки град. Ще е пропиляване на талант ако не се запишеш.

[NoName]

США

1914-1934 Хаити --- Дебаркиране на пехота, въздушни бомбардировки водещи до 19 годишна военна окупация

1916-1924 Доминиканска република --- Военна интервенция последвана от 8-годишна окупация

1917-1933 Куба --- Дебаркиране на морска пехота. 15-годишна окупация

1918-1920 Панама --- Намеса на пехота която изпълнава "полицейски задължения" в продължение на 2 години.

1918-1922 Русия --- Флот и пехота водят битки в няколко района на страната в продължение на 5 години

1961 Куба --- ЦРУ организира диверсията в Залива на Прасетата

1965-1975 Виетнам --- Виетнамската война. Участие на повече от 500 000на войска. Около 6 милиона жертви.

1986 Либия --- Американски самолет бомбардира градовете Триполи и Бенгази включвайки преки атаки на президентския дворец на Муамар Кадафи.

1999 Югославия --- Основен дял във въздушните атаки на НАТО.

2003-до сега Ирак --- Окупация на Ирак с присъствие на около 150 000 войници в борба с бунтовнически групировки.

2008 Южна Осетия --- Транспортиране на Грузинска войска от Ирак. Въоръжаване и трениране на грузински войници.

Ето ти и пълният списък да си го четеш:
http://antipropaganda.comxa.com/Woenni.html

Държа да подчертая че списъкът е до 2009 година !!!

След 2009 имаме още куп мизерии ... Либия, Сирия, точене на зъби към Иран, Египет, оранжеви революции в Африка и още доста други.

[NoName]

Ето ти един още по-нагледен списък ...
Тука пак ли ще оправдаеш твоите любимци по всяка точка ?

Китай 1945-1946 г.

- Корея 1950-1953 г.

- Китай 1950-1953 г.

- Гватемала 1954 г.

- Индонезия 1958 г.

- Куба 1959-1960 г.

- Гватемала 1960 г.

- Белгийско Конго 1964 г.

- Гватемала 1964 г.

- Доминиканска република 1965-1966 г.

- Перу 1965 г.

- Лаос 1964-1973 г.

- Виетнам 1961-1975 г.

- Камбоджа 1969-1970 г.

- Гватемала 1967-1969 г.

- Ливан 1982-1984 г.

- Гренада 1983-1984 г.

- Либия 1986 г.

- Ел Салвадор 1981-1982 г.

- Никарагуа 1981-1990 г.

- Иран 1987-1988 г.

- Либия 1989 г.

- Панама 1989-1990 г.

- Ирак 1991 г.

- Сомалия 1992-1994 г.

- Босна и Херцеговина 1995 г.

- Судан 1998 г.

- Афганистан 1998 г.

- Сърбия 1999 г.

- Афганистан 2001 г.

- Ирак 2003-2012 г.

- Либия 2011 г.

- и в момента нападат Сирия чрез армия от терористи.

[Serious Sam]

Това не са терористи, а борци за свобода и демокрация. Те воюват срещу човеконенавистната диктатура на подкрепяния от комуниста Путин Башар Асад.

Нека си припомним Тамбовското клане на комунистите:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... %941921%29

Аз заклеймих комунизъма! Заклеймете го и вие!
http://www.epochtimes-bg.com/

Да заклеймим и Русия, която през 1877 нападна суверенната Османска Империя и окупира противозаконно нейни територии, под предлог, че защитава християнското население!

Вечна анатема!

[Liberty]

Тази Русия през 1877г не е болшевишката сган, само да отбележа. Две поколения по-късно болшевиките резват главата на внука на царя освободител. Макар че и тогава (1877г.) руснаците са действали от имперски амбиции не от желание да ни освобождават. Свободата си я дължим отново на Запада, който настоява за по-голяма самостоятелност на България, която иначе е била просто завладяна от Русия територия.


NoName Да батка ще ги оправдая. А ти няма да минеш толкова тънко. Като искаш обяснение за всяка точка първо ти обясни, аргументирано, за всяко едно от тези събития какво точно не си съгласен с политиката на САЩ и тогава аз ще ти дам отговор. Такива чикиджийски постове като този няма да се занимавам да ти отговарям.

[Liberty]

Между другото Сам, какво разправяше за "умерено русофобската" политика която България води от началото на прехода? Според мен в зависимост от това кой управлява (без И. Костов) сме умерено големи подлоги на Москва:

http://www.vesti.bg/bulgaria/oresharski ... ia-6008113

[Serious Sam]

Между другото Сам, какво разправяше за "умерено русофобската" политика която България води от началото на прехода? Според мен в зависимост от това кой управлява (без И. Костов) сме умерено големи подлоги на Москва:

http://www.vesti.bg/bulgaria/oresharski ... ia-6008113

Аз знам, че такива като тебе разбират "умерено русофобска" като "Изколете гадните руснаци, обесете ги на червата им" и прочее или поне тези, които не споделят възгледите ти.

Свободата си я дължим отново на Запада, който настоява за по-голяма самостоятелност на България, която иначе е била просто завладяна от Русия територия.

В духа на този цитат мисля, че трябва да преработим някои моменти в нашата история.

Spoiler for Българската история през погледа на един промит американофилски мозък:

Например кан Кубрат с оглед на бъдещите стратегически интереси на България я преместил по-на Запад (Запад се пише винаги с главно "З") за да е по-близо до евро-атлантическите ценности;

Американската дипломация като способ за решаването на Българо-Византийската криза от 680-681 година. (Дължим създаването си на Америка ofc).

Неблагодарна България - 863 г. Приемане на Източното Православие.

Всеобщата декларация за правата на човека и нейното приложение по времето на цар Петър I - епоха на религиозна толерантност;

Цар Борис II или първия транссексуален източен владетел (макар, че операцията извършена от видни византийски хирурзи е неуспешна);

Договора за сътрудничество и интеграция със Византийската империя от 1018 г. (В тази тема може да се посочи и как през 1014 г. Василий II отворил очите на българските войски за Истината на Неолибералната доктрина, а тя била толкова ослепителна, че чак ослепели...)

Следва много тъмен период в историята на България, който започва с:

Терористите Асен и Петър - нелигитимни владетели, които изкарват България от договора за взаимопомощ с Византия;

Терориста и диктатор Калоян - изколва зверски и брутално мирни римо-католически поклонници, носители на западни ценности и цивилизация, които са на разходка край Одрин през 1205-та година;

Леко по-либералният диктатор и деспот Асен II, който посредством шуробаджанащина неправомерно разширява нелигитимната власт на династията си, а от там и на нелигитимно съществуващата си държава;

Цар Иван Шишман - началото на нова светла епоха на мултикултурна толерантност навред по Българските земи. Пардон. По българските земи. Прощавайте за патриотизма. 482 години на благоденствие разширяване на транскултурните взаимоотношения. Леко, едва-осезаемо присъствие на османски етнос.

Терористите Георги Раковски, Христо Ботев, Васил Иванов Кунчев, Любен Каравелов и тяхната конспиративна, терористична дейност. Подбуждат мирното население към военни действия против лигитимната, международно призната власт.

Неправомерна намеса от страна на мръсната, оцапана с народна кръв до ушите Руска империя, под предлог, че защитава православното население нарушава суверенитета на Османската Империя и откъсва от тях територии. Оставя над 20 000 жертви (показва колко малко са ценели живота на войниците си) и още 80 000 хиляди ранени при окупацията на изконни султански земи равни на земите, очертани в султанския ферман, с който се признава диоцеза на Българската Екзархия.

На Запад решават, че е крайно време да освободят България и разклащат писалки, в следствие на което разкъсват освободените, пардон, преразпределят окупираните от руските изверги земи, така че част от тях се връщат на леко-присъстващите османски културни елементи. България официално е свободна държава. Благодарим Ви, о Западни Освободители. Признателния български народ, нивга не ще забрави мастилото, което жертвахте за неговата свобода.

1942. България е в оковите на фашизЪма. Във Вашингтон по този въпрос, чувайки как дрънчат веригите на българския народ не могат да спят спокойно и президента Рузвелт, удряйки с ръка по масата казва: "Така не може повече! Трябва да унищожим тези окови!" За целта са решили да използват B-24 Liberator (Освободител) за да не вземе някой умопобъркан амерканофоб да си помисли, че са ги пратили да унищожават, убиват и рушат. Да е ясно, че идват да носят Свобода. И човешки права ofc.

1944-1989 - Тежък гнет за Kleta Majka Balgariq. СССР ни принуждава да държим зла, тежковъоръжена, боеспособна армия, която да може да унищожи свободата и демокрацията по света, когато Москва даде сигнал. Имаме над 3000 модерни за времето си танкове, ракети респектиращи някои съседи, които копнеят да ни Освободят. Провеждат се ежегодни учения на армията, има наборна служба, която нарушава правата на хората да пилеят живота си безцелно, както си искат.

[Liberty]

Добре, кажи ти кое му е умерено русфобското? Реално управлява ли БСП е все едно Путин си има правителство в София. Ако това наричаш русофобско здраве му кажи.

[Конзолно братство]

Хамериканските бомби са демократични, далеч по-демократични от референдума в Крим - изконно руска територия, подарена на няколко водки от пияният украинец Хрушчов, който си е мислил че СССР ще е вечен и това къде е Крим няма никакво значение.

БСП не виждам с какво е различна от всички други партии, има голяма разлика между членовете/симпатизантите на тази партия и ръководството и.
Ако беше партията на Путин в България, вече да е почнал строежа на Белене, ама тцъ.
Даже това че е лява партия също е спорно.

Афганистан е диващина, там не ме интересува какво е станало.
Но виж - Ирак, Либия, Сирия - все държави в които да, имаше диктатори, но те бяха по-светски настроени и имаше някакъв ред. Асад се държи още, но виж какво е в Ирак и Либия - атентати всеки ден, хаос. Къде е демокрацията? Май е по-лесно на Запада да надроби кашата и като види че вече не може да контролира ситуацията да се изнесе, евентуално ако може да изцеди малко ресурс и толкова.
В Египет какво стана? Мюсюлманско братство и Шариат - това ли е демокрацията?
Добре че генералите сложиха край на този фарс.

Дори да приемем че ситуацията в Крим е агресия, погазване на международното право и т.н., САЩ и Западна Европа има много по-големи грехове в това отношение.

[Serious Sam]

Андро, приеми, че международните отношения далеч не са такива, каквито ти се иска.
Вигенин излезе с открито анти-руска позиция. Това може да ни нанесе щети. Затова се налага да се балансира. Не признахме референдума, ама айде да не сме ние тарана на САЩ срещу Русия, точно щото сме на една плюнка живот. Санкциите са пълни глупости.

Законно:
Косово. Държава, каквато исторически никога не е съществувала. Нация, каквато исторически никога не е същестувала. Референдум, проведен при наличие на чужди войски. Признат за легитимен.

Незаконно:
Незаконно подарена на Украйна територия от (уж) незаконна власт (Хрушчов, "комунисти" т.н.), но преди това част от друга държава. Тази територия има население, което принадлежди към хилядолетна нация. Територията и нейното население са били част от тази нация и от нейното държавно тяло. И по желание на един (уж) нелигитимен водач "подарени" на една квазидържава.
И когато легитимната власт в тази държава е свалена с кървави преврати, а Русия е в правото си да защити руснаците, обявяват референдума за невалиден.

Логика. И никакви двойни стандарти. Нали...


http://www.vesti.bg/temi-v-razvitie/tem ... im-6007955

И може би дявола не е толкова черен. Днеска си говорих с един украинец по темата, че властта в Украйна са я взели бандити и крадци. И колко е зле там положението в сравнение с Русия.

И още нещо:

"Самопровъзгласяването на правителството на Крим е нелегитимно!" - заяви самопровъзгласилото се правителство на Украйна.

[Liberty]

Вигенин излезе с открито анти-руска позиция. Това може да ни нанесе щети. Затова се налага да се балансира. Не признахме референдума, ама айде да не сме ние тарана на САЩ срещу Русия, точно щото сме на една плюнка живот. Санкциите са пълни глупости.

Кое точно ще ни нанесе щети? Това да се придържаме към позицията на всички други държави или това баш ние да налагаме вето на санкциите? Кой на кого е таран (или по-правилно троянски кон)?

Законно:
Косово. Държава, каквато исторически никога не е съществувала. Нация, каквато исторически никога не е същестувала. Референдум, проведен при наличие на чужди войски. Признат за легитимен.

Незаконно:
Незаконно подарена на Украйна територия от (уж) незаконна власт (Хрушчов, "комунисти" т.н.), но преди това част от друга държава. Тази територия има население, което принадлежди към хилядолетна нация. Територията и нейното население са били част от тази нация и от нейното държавно тяло. И по желание на един (уж) нелигитимен водач "подарени" на една квазидържава.
И когато легитимната власт в тази държава е свалена с кървави преврати, а Русия е в правото си да защити руснаците, обявяват референдума за невалиден.

Логика. И никакви двойни стандарти. Нали...

Разбира се пропускаш дребната подробност, че в Косово имаше етническо прочистване, което принуди международната общност да действа, при това с доста голямо закъснение. Никоя от държавите не е анексирала територията. В Крим правата на местните жители по никакъв начин не бяха нарушени, той беше практически анексиран от Русия по прищявка на Путин.

Освен това правителството на Янукович не е първото правителство свалено с протести, дори в България имаме подобни примери. Това не прави властта в Киев не легитимна. Има си насрочени избори за 25-ти май както си му е редът. Ако е имало насилие, то беше породено от насилственият опит на Янукович да разчисти площада, което му изяде главата. При всички положения намесата на Русия с войски не може да бъде оправдана по никакъв начин.

А що се отнася до Крим, първо той не е бил винаги руска територия и второ, както вече ти казах навсякъде по света има територии в които съседните държави имат малцинства и исторически претенции. Ако всеки започне да си анексира каквото реши че си е негово няма да си намерим място на Земята.

http://www.vesti.bg/temi-v-razvitie/tema-naprezhenieto-v-krim/putin-dvojni-pensii-v-krim-6007955

Русия може и да спечели Крим, но Запада спечели цяла Украйна и най-вече спечелиха украинците. Както ти казах и в началото на темата, ако Украйна следва западния курс след 10 години ще е много по-добре в сравнение със сега, докато тези в Крим ще са си все същите сополи. Сега може да се радват, че пенсиите им ще се качат от 110 на НЕВЕРОЯТНИТЕ 198 евро, които са средни за цялата РФ.

[Маце Борко]

САЩ и ЕС в момента са в пълен damage control mode. След като реално не можаха да се наложат над Русия, сега ще продължават години наред да говорят за безпрецедентната ѝ агресия и т.н. и ще използват резултата от тия събития като претекст за какво ли не - от основателна причина за освежаване на НАТО до реципрочна "агресия" от страна на САЩ някога някъде.

Съществува дори леко налудничавият сценарий САЩ изначално да са отебали Крим с идеята, че действията на руснаците там могат да бъдат използвани като причина за затягане на обръч около икономиката на федерацията, което е най-изчистеният вариант за осмиряването ѝ и разклащането на Путин.

И вече наистина не знам какво спорите, обаче много се дразня като видя някой, който се е лепнал за една от страните и я защитава ли, защитава, сякаш и двете велики сили не си гонят интереса с цената на абсолютно всичко

[Serious Sam]

+1 за Моридина

-1 за Андрей, щото пак вади само едната страна.

[bai vasil]

+2 за Моридина

-2 за Андрей, щото пак вади само едната страна.

[The Wolf]

И аз давам минус на Андрю, да събере барем десет минуса... заслужава ги

[Motorolaz]

Моридин - Ultra approve

Andro Drone наистина е едно много зле скалъпено извинение за човешко същество и ако все още не сте прозрели че да си спориш с машина е непродуктивно аз като страничен наблюдател ще ви заклеймя като глупаци.Единственият начин за справяне с него е да разлеете чаша вода върху централния му процесор , всичко останалото си е загуба на време.

[австриискиа дънер]

https://www.youtube.com/watch?v=7-NvgitgPw8

Хаха крайно време беше, бях се разтревожил

[Till.Lindemann]

андрейка

тука целия форум ти обяснява, че си промит мозък и, че нямаш доводи, с които да си подкрепиш приказките, ти пак въртиш напразно

признай си, че не си прав(за повечето неща), мъжко е така, или кажи и вие си имате мнение и аз си имам, и тва е, остави темата да слезе надолу и точка

верно ако имахме плюсове и минуси на мненията, както по други форуми, щеше да имаш само минуси