Паметник за загиналите американци по време на WW2

[Gen.Toast]

@Сериозния Сам
Но не можеш да отречеш, че комунистите са убили почти всички български интелектуалци.

[Serious Sam 1.0]

Убили, изселили, претопили. Мисля си запознат със метода на Моркова и пръчката, с който се подхожда към интелигенцията.

[Liberty]

Преди да почна да вадя цитати искам да отбележа, че съм изумен. Как наистина е възможно да има толкова много млади хора, които да разсъждават с манталитета на червени бабички. Нама да се оправим...

Не е хубаво да се разглежда СССР и болшевизма като упадък, а САЩ и запада - като прогрес и напредък.

Може да не ти се струва хубаво, но е факт.

Да има две системи е хубаво

Да, зависи само в коя система ти се е паднал късмета да живееш

Но стига толкоз със остроумните затапки, нека преминем към същността:

Тук също трябва ад се обсъди и въпроса за свободата - що е свобода и какви измерения има тя в хорските съзнания. Примерно за теб свобода е да си клатиш краката докато гледаш порно на новия Samsung, то за мен не е.

Тук имаме голямо различие. Свободата е нещо фундаментално и не подлежи на обсъждане. Тя е общочовешка, а не е измислица на американците. Или живееш в свободна страна или не. Не съществуват различни видове свобода, според разбиранията на един или друг режим. В този ред на мисли живеейки в страна с тоталитарно управление, ти определено не си свободен човек, тъй като голяма част от фундаменталните ти човешки права (като свобода на словото, свобода на убежденията, други видове политически права и свободи) са ти отнети. За повече информация можеш да се запознаеш с "Всеобщата декларация за правата на човека" приета от общото събрание на ООН през 1948г.

Примерно нямам нищо против да ме прати държавата да прибирам реколта за около половин - един месец лятото. Това не бих каза, че е ограничаване на свободата, а го е имало през "комунистическо" време.

Първо, ограничаване на свободата е защото, освен при изключителни случай (мобилизация) ти си свободен да разполагаш с времето си както намериш за добре. Впрочем това е и причината за отмяна на казармата. По същество задължителната наборна военна служва в условия на мир пак си е ограничаване на свободата.

Второ точно бригадите са последното нещо което би трябвало да ти изникне в съзнанието при повдигане на въпроса за ограничаване на свободата преди 89-та. Аз лично бих се спрял първо на ограничаването на свободата на Словото, на свободата на придвижване зад граница, на тоталния контрол от страна на държавата върху медийте, на на практика еднопартийния модел на управление (т.е. липса на свобода на избор на управляващи), на арестуването, изселването и физическата саморазправа с хора неудобни на режима. Това са основни, и универсални човешки права които са потъпкани!

Трето, ако идеята за това да отделяш част от личното си време на някаква обществено полезна кауза ти се струва добра, то в това няма нищо лошо. Днес има много и доста по-ефективни начини да го правиш, стига наистина да имаш желание, ако ли пък не можеш да си гледаш порно на Самсунга. Това е смисъла да си СВОБОДЕН.

Тогава, в началото на соца е построен язовир Сталин (дн. Искър) който си е там и до днес и изпълнява предназначението си. Така е с редица други аспекти в държавата.

По отношение на великите Соц. постижения и това колко много е построено мога да кажа следното: Нямаше ли да е малко странно, ако за половин век, хептем пък нищо не беше построено. Например напълно задължителния язовир, който да захранва с питейна вода СТОЛИЦАТА на България? Говотите така сякаш преди Соца нищо не се е строяло. За сметка на това пък изоставането не само на България, но на целия източен блок в сравнение със запада е очевидно във всяко едно отношение.

Относно въоражаването - България е била погранична страна в Блока, затова съответно е била и добре въоражена. Да не говоря за ракетите. Целите на ракетите СС-23 бяха три:
- Всички големи градове в европейска Турция
- Всички американски военни бази на територията на континентална Гърция
- Американския средиземноморски флот.

Което е добре за нас защото??? Ако това което си написал е вярно, значи при евентуална война сме щели да си го отнесем първи, докато Руснаците имат време да се прегрупират. В сравнение с това, днешното ни участие в Афганистан си е направо символично.

И накрая без да цитирам всичко, ще се спра на другия основен въпрос, който е тотално объркан в представите на голяма част от народа ни (съжелявам Serious Sam, но мнението ти е просто класически пример).

Неудовлетворението и гневът от днешната икономическа и политическа обстановка в страната е напълно разбираем. Но уви, отново Българският народ е разделен по отношение на убежденията си за причините за това положение. Някои хора обвиняват за това идването на "Демокрацията" и "Пазарната икономика", други пък обратното смятат, че причината е липсата на последните. Връщам се на основното си твърдение от предния пост, че докато има хора които разсъждават по първия начин, ние няма да се оправим, поради липсата на достатъчна нетърпимост в обществото към определени явления.

Основният проблем на промените беше и си остава липсата на промени! Реално върхушката която управляваше страната преди 89г. дърпа конците и в момента. Хората построили богаташките имения в Бояна, са представители на комунистическия елит, а не предприемачи, които са преуспели с честния си бизнес в условия на пазарна икономика.

Крайно несправедливо е също така широко разпространеното мнение, че Запада е виновен за положението ни. Всички веднага се хващат за АЕЦ-а, но нека както Serious Sam каза да бъдем обективни:

След като в края на 1999г. започнаха официалните преговори за присъединяване на България към Евросъюза, милиарди Евро бяха заделени от европейския бюджет под формата на предприсъединителни фондове. След като България беше приета през 2007г. също така милиарди евро бяха безвъзмездно отпуснати под формата на присъединителни фондове. Всеки може да се запознае с европейските програми и когато го направи ще установи, че те практически засягат всеки един аспект от живота в държавата и имаха и все още имат за цел да преодолеят изоставането на нашата и други източноевропейски страни. За съжаление, същата спомента по-горе върхушка се възползва и окраде фондовете (след като преди това окраде държавата ни) като в момента поради тази причина много от парите са спряни. Най-лошото е че срокът на програмите е до 2013г. след което се счита че трябва да сме се оправили. Следователно ако не се възползваме сега може да изгубим шанса си. Друг проблем свързан с фондовете е пасивността на обществото, което е научено (от комунизма) да чака от държавата да свърши всичко и поради тази причина му липсва инициативност. Ето защо много от парите не се усвояват, а могат да подобрят значително живота на гражданите. Сами виждате, че е повече от несправедливо да се обвинява така наречения "запад" за положението ни тук и да се развиват теории как искали да ни преебат.

Мислех да напиша още много неща по темата, но за сега толкова стига

[->Изход<-]

@андрей
Исках да кажа, че отношението на Сащ към нас есъщото, дори по-лошо от това на Русия, а не че от Русия сме видели нещо добро. Не харесвам нито един от двата режима.
Определям себе си като европеец, а не като капиталист/комунист.
И в САЩ свободата на словото също не е безгранична, общо взето и там се спират доста сайтове ако съдържанието им е неудобно. Просто се прави малко по-културно, а не като в Русия.
Това, че ние сме щели да го отнесем първи при евентуална война е вярно, също така е вярно, че с противоракетния щит пак ние ще го отнесем първи. Аз лично в това отношение голяма промяна не виждам.
Също така ти каза нещо много важно-че върхушката, която ни управлява, не се е променила. Това е вярно, и е основната причина за сегашното положение. А доколкото до това, че не сме строили достатъчно през комунизма-еми така е, нито технологично сме били върха. Никой не спори за това. Но все пак сме имали нещо, а сега за 20 годин сме се върнали около 60 години назад в развитието си.
За разоражаването-аз лично нямам проблем с него, обаче по този начин губим самостоятелността си. В момента, за добро или за лошо, цялата ни защита зависи от НАТО.
За "превъзходството на руското въоражение над американското"-еми никой не би трябвало да го твърди, ако наистина беше по-добро нямаше СССР да се разпадне.
За еврофондовете не мога да коментирам, не ги усвоихме изобщо, кой е виновен също е ясно.
За АЕЦ Козлодуй-ами спряха го, от икономически съображения го направиха, прецакаха ни. Поставиха ни в гадно положение, с повече преговори можеше и да успеем да се защитим.


Андрей, грешката ти е, че асоцираш свободата, културата и благополучието не със Западна Европа, а със САЩ. А първото, съгласи се, е по-уместно

[Serious Sam 1.0]

Андрей, както казах, пиши ми на скайп, с радост ще си поговоря с теб на тази тема. Разбери пич, просто ме мързи да пиша дълги постове, а всеки дълъг пост влачи след себе си нови и нови... А сега съм изморен и не ми се мисли, но на такъв интригуващ отговор не мога да не отговоря. Намери ме на скайп и ще му ударим един лаф-моабет по тая тема.

[->Изход<-]

Андрей, както казах, пиши ми на скайп, с радост ще си поговоря с теб на тази тема. Разбери пич, просто ме мързи да пиша дълги постове, а всеки дълъг пост влачи след себе си нови и нови... А сега съм изморен и не ми се мисли, но на такъв интригуващ отговор не мога да не отговоря. Намери ме на скайп и ще му ударим един лаф-моабет по тая тема.

постнете хронологията

[Serious Sam 1.0]

Стига да пише - с удоволствие.

[Liberty]

Aз се включвам в подобни теми само поради факта, че когато много хора говорят едно и също пък било то погрешно, други хора постепенно също започват да вярват в това. Не си правя илюзийте, че мога да променя мнението на някой с твърди убеждения. Тъй, че нямам особен интерес в продължаване на дискусията извън публичния форум, даже смятам че ще отнеме повече време от писането на постовете, а и освен това (не искам да прозвучи като обида) мога да чуя същите неща които ти ще ми кажеш и от всеки втори пенсионер на пейките зад блока.

[Serious Sam 1.0]

О не, повярвай, фактора "мързи ме да пиша" влияе изключително много на постовете ми.

[Anon]

Колко тълъдъръта тука....

[Serious Sam 1.0]

Предполагам, Андрей като изключително компетентен по история на СССР, сега ще ни запознае примерно да речем със системата "Мъртвешка Ръка"(когато Щатите узнали за нея, тя била вече на десет години и въпреки това останали изумени - пример за съветска изостаналост и западна напредналост).

[->Изход<-]

системата "Мъртвешка Ръка"

кво?

[freeman8692]

СМЪРТ НА АМЕРИКА И ЗАПАДА !!!!!!!!!!!!!! ДА ЖИВЕЙ БЪЛГАРИЯ,РУСИЯ И ИЗТОЧНИТЕ СТРАНИ,ЗАЩОТО ТАМ Е ИСТИНАТА!!!!!!!!!!!!!!!!!! САМО ПРИ ТЯХ МОЖЕМ ДА ИМАМЕ НЯКАКЪВ ПРОСПЕРИТЕТ И БЪДЕЩЕ!!!!!!!!!!!!!:rockon: