И как това го прави безсмислено?

Минотавре, за теб me2 рпг ли е? И какво всъщност за теб трябва да има една игра, за да бъде crpg?
Защото аз съм с идиота on this one.
И реално този избор м/у rp и ефективност винаги съществува, дори и в игри като последните call of duty, където имаш избор между няколко 'пасивни умения'. Да не споменавам един fallout 2, примерно.

Народе, изтеглих 1080p extended-версията на Dune!

Реших, че трябва да знаете!



Сериозно? Не виждаш нищо нередно в това играчите да бъдат форсирани да направят даден избор?

Това не е избор. Това е илюзия на избор - дават ти две възможности, но едната е толкова калпава, че никой не би я избрал.



А Канада е американска държава...



Недей, ще вземем да пишем за хомосекс в нея



Абе не знам кой не е слушал, ама гледам кой не е играл. Вещерът през пет минути го поправяме тука

Никой не ги форсира да избират. Но избора има последствия. You know, RPG.

Thank you, mature guy.

Я пак?

Това и в първите две части го има.

Не съм съгласен обаче развоят на събитията да се крепи на развито умение, направен ъпгрейд и т.н. Всичко трябва да зависи от волята на играча, а не от билда му. МЕ е травестит в това отношение, принуждавайки ни да блъскаме paragon/renegade точки, дори ако геймплеят страда от това.



То ако CoD ти е еталонът за ролева игра...

Да, МЕ2 е RPG. Има всичко - история, атмосфера, обрати, избори и персонажи. Нищо повече не е необходимо.

За съжаление, повечето играчи, свикнали с D&D-подобна система, пискат заради липсата на инвентар, умения и пр. Мили деца, геймплейната механика не е част от жанра, каквото и да ви внушават Wizards of the Coast. Това е разликата между roleplaying и rollplaying. Всяка игра, която те поставя в роля и е със засилен акцент върху тази роля, е RPG. Заровете и комплексността нямат нищо общо.

Бахти, искам да пиша в официалния форум, ама искат да съм си купил играта

Вещер, от трета страница насам те поправяме

И наистина ли не виждаш как цитатът, който си предоставил, оборва собствената ти теза?

Бях тръгнал да пиша подробно, но просто имаме напълно противоположни представи за рпг. За теб рпг е всяка игра с добри сценаристи в екипа. Half-life, Thief, Starcraft, NFS:U2...

Не. Нито една от тези игри не е фокусирана върху историята - тя е само фон.

всъщност не

Ти каза, че гетите са избрали да последват Соверин по своя собствена воля, а цитатът доказва, че са били манипулирани

При нфс - да, но другите са си story-driven (campaign-а при сц), колкото и me.
За мен важното е ти да имаш избор относно твоят аватар, неговото развитие и това да определя изходът от дадено събитие. Трябва да мога да определя неговата сила/точност/ловкост/интелигентност и т.н., негово специфични умения и характеристики (skills, traits, feats, powers и прочие), неговото държание и взаимоотношение със света и изходът на действията да се определя от тези избори. Трябва по-интелигентен или красив герой да има по-различен диалог от този на прост орк варварин. Трябва да видя капан или мина, когато героят ми я забележи, а не когато аз го направя. Изходът от битките да зависи не от рефлексите на играча, а от възможностите на героя. Ако той е слаб стрелец, няма всеки изстрел да му е точен, само защото аз съм насочил мерника на правилното място.
Схващаш накъде бия.
Това е възможно да стане в pnp формат без статистики, но не и в crpg-та, поне не на този етап.

Виж сега, има много критерии по които се съди за жанра на една игра. По-горе съм дал themepark-версията. Ролевата игра също така се характеризира с акцента и управлението на един герой, вместо на армия (което превръща играта в стратегия), както и с една сюрия други черти. Сега са модерни и т.нар. хибридни жанрове, които замъгляват въпроса допълнително - Mass Effect спада в тази категория.

StarCraft може да е стори-дривън игра (въпреки, че аз бих диспутирал това твърдение, като се има предвид, че историята е само претекст), но не е ролева игра, а стратегия. Прави разлика между "ролева игра" и "игра с ролеви елементи".

Повечето неща, които си изброил, ги има в МЕ2 и липсват в Half-Life, StarCraft и NFS.

Това, което описваш, сме го виждали много пъти в различни игри и резултатът най-често е катастрофален. Бавни, скучни битки, където хвърленият зар е по-важен от умението на играча. Свят, в който нищо не зависи от теб, а от билда ти. Сетинг, в който героят ти не е Рагнар, могъщият оркски варварин, а Рагнар, 9-и левъл барбериън с Unholy Awesomeness feat-а.

Не казвам, че въобще не трябва да има система, но при BG и KOTOR на моменти ставаше направо смешно. МЕ2 е много добра в това отношение - има геймплейна механика, но е достатъчно опростена за да не ти пречи и да не ти определя действията.

манипулирани-да, ама не контролирани директно. Има разлика

Вещер, ти май забрави собствения си премис.

Сърбъръс може да контролира гетите директно, а Рийпърите трябва да получат доброволно съгласие. Ерго ние > тях.

Проблемът е, че резултатът е същият - само дето единият метод е технически, а другият - психологически. И ако си изиграл Овърлорд знаеш, че Рийпърският метод всъщност е по-добър. Поробените гети могат да се разбунтуват, а и ефективността им е драстично намалена.

Манипулацията Е форма на контрол, при това много по-добра. Не всичко трябва да се прави с тежка ръка.

И ако Рийпърите могат да направят с една гола харизма това, което ние можем да направим само със секретна технология, нещата са много зле.

Ето защо казах, че сме с напълно различни разбирания. За мен BG поредицата е много класи над me игрите и страхотен пример как трябва да се прави рпг. Да, на места е скучно, но пък me2 комбат-а ми доскуча много по-рано, което дори персонажите и историята не можеха да компенсират. И до днешен не съм превъртял играта и нямам намерение да го правя засега (бях обрал компаньоните и бях минал куестовете на повечето). Предпочитам тактически битки на бг и котор, пред "popamole" варианта в ме2.


За мен не е проблем това, стига Рагнар да е станал 9ти левъл, както аз съм решил и кой фийт да съм избрал

не че нещо, ама



това не е вярно
а по повод на него ти каза

тъй че

Малък спойлер http://i53.photobucket.com/albums/g45/f ... 0407_1.jpg