Star Wars: The Old Republic

[Минотавъра]

Химическите оръжия се съхраняват в контейнери, които не биха могли да минат през полето. Дори отровата на лудия учен от The Clone Wars беше под формата на течност, която трябваше да се съхранява някъде - не можеш просто да излееш токсини от орбита.

[странник]

Имам въпрос за планетарните щитове : щом не позволяват орбитална бомбардировка ,как тогава имперците кацат на планетата?В смисъл корабите им не се ли повреждат като преминават през защитното поле? В епизод 6 Люк и компания с гепената имперска совалка ,използваха стари имперски кодове ,за да накарат имперците да свялят щитовете ,че да могат да кацнат на Ендор.Ама в епизод 5 инперските сили направо си кацнаха на Хот въпреки щита на бунтовниците ? Как стават тези фокуси ?Може ли някой да ми обясни?

[Алми]

Това с щитовете противоречи на всякаква логика- защо пропуска траспортни кораби с пехота, но тежка артилерия- не. И с какво се различава кръвта на пехотинците от другите течности? Ако може цял траспортьор да премине, защо да не може и една атомна бомба (примерно ),

[Tiny]

Има различни видове щитове. Единият вид спира само бързо движещи се неща (като на гънганците в епизод 1), има и такъв, който спира всички. Примерно с такъв хванаха Сокола в епизод 4 и го вкараха в кръстосвача (или пък разрушител беше ).
Може би вторият вид е създаден по-късно... Тук не пише http://starwars.wikia.com/wiki/Shields

[Минотавъра]

Доколкото знам, щитовете отчитат кинетичната сила - нищо движещо се с по-висока от определената скорост не може да премине през тях. Това автоматично изключва свръхзвукови ракети и тем подобни неща. За корабите, които могат да регулират скоростта си, това предполагам не е проблем.

EDIT: Ах, Тини ме изпревари.

[SWfan]

И двамата ме изпреварихте,гадини мръсни :D :D

[Алми]

Добре сега, защо не пренесат ракетите/ракетните батареи на планетата, и тогава да си изстрелят, все пак Като са натоварени в корабите не е проблем. Обаче никъде в SW не съм виждал използване на оръжия за масово поразяване (като изключим DS)

[Минотавъра]

Тини, това за което говориш не е защитно поле, а привличащ лъч (tractor beam).

http://starwars.wikia.com/wiki/Tractor_beam

Брех какви гийкове сме, мааму стара

[SWfan]

Тини, това за което говориш не е защитно поле, а привличащ лъч (tractor beam).

http://starwars.wikia.com/wiki/Tractor_beam

Брех какви гийкове сме, мааму стара

Какво лошо има в гийкизма Минотавре?

[Алми]

Вие хубаво сте големи гийкове, ама никой не ми даде разумно обяснение защо не са използвали нещо за масово изтребление, ами аса правили самоубийствени атаки.

[Минотавъра]

Емануиле, не можеш да използваш на земя оръжия, предназначени за орбитално бомбардиране.

А оръжия за масово поразяване има много - то отровите на оня от TCW, то Генераторът на тъмна материя на Малахор 5...

А и целта е да се завладее планетата, не да се унищожи. Ако не друго, то поне инфраструктурата трябва да остане, иначе планетата ще е безполезна в ролята си на плацдарм.

[Алми]

Е, има и ракети с по-малък обсег, примерно 20-30 километра. Никой не говори за орбитално бомбандиране. Дори в момента има ракети с точност до 1м (и по-малко), тогава какво пречи да бъдат изстреляни множество такива с/у укрепленията им? По този начин надали ще има повече поражения в/у инфраструктурата отколкото когато позицията бива обстрелвана отблизо.
Стига, че почвам да се чувствам невеж , но не виждам защо да обстрелват укреплението отблизо, като могат и от доста по-далеч?

[Минотавъра]

Out-of-universe отговор: Защото сюжетът го изисква.

In-universe отговор: Не знаем как точно е протекла битката. Може онези да са имали ракети, но републиканците да са били добре укрепени. Може би е имало нещо друго. В действителност знаем твърде малко за битката, за да правим заключения.

[Bqssa]

Привет!!!


Най-накрая намерих време да се регистрирам и аз във форума на ПС маниа.Все се канята му доиде времето.....Естествено немаше как на да започна с темата за TOR.
А сега за битката при Ботауи.Чесно казано теориите ,че боиниците на републиката са големи гериои или ,че командира на империата е малоумник и тжа причината за случилото на на Ботауи ми се струват прибързани.Информациата която ни дава Гнос Дорал е доста оскъдна.
Какво знаем:
-от страната на Републиката- 4000 воиници и 85 джедая.
-от страната на Империата-50 000 воиника
Какжо незнаем:
-с каква бронебоина техника и артилерия са разполагали двете страни
-какво е качестовото на тая техника.как е поддържана кункорентно способна ли е спряно тази на противника
-доколко воивниците от джете страни могат да боравят с гореспоменатата техника
-самите боиници каква е подготожката им новобранци ли са ветерани ли са?
-незнаем дали дали някоя от давете страни е използвала авиация
-незнаем нищо за предварителния план на командирите на републиката(за тоя на империата знаем само че избират дирекна атака което не особенно много)
-незнаем и как точно е протекла битката и как са се справили двете с страни с
изпалнението на преджарителните си планове
-нямаме информация и как са снабдени продоволствено двете армии
-както и за екипировката им и това какъв запас от амуниции имат двете страни
-незнаем съшо така и дали екипирожката,въоражението и т.н. на двете страни е подходящо за приробните и климати4ни условия на планетата
Сигурно има и още но в момента не се сещатам.Тук има един много вайен момент които задалйително трябва да се спомене единстевениа ни източник на информация е Гнос Дорал, сигурен сам че ако прочетем описание на битката от историк на империата нещата ще изглеждат по друг начин.Така ,4е докато не отидем да място и да разкопаем и да потвардим сас сигурност някоя теория не мойем да сме сигурни

П:предполагам всички сте чува ли за червениа кръст, но не знам колко от вас знаят какво точно представлява.Накратко(за тези които не са запознати)вазниква през средата на XIXв. като договор между няколко страни с цел намаляване на жертвите по жреме на воина.С тая цел кам армиите по света замочжат да се "прекачват" медицински лица които са цижилни и не участват във военните доисвиа
друго важно нещо което трябва да се знае е ,че в момента армиите по света в състояние на война нямат за цел физическото кото унищожаване на противника
а просто изваждането му от боините деиствия в момента които протижниковия боиник не е ж састояние да се бие тои не ти е враг.Та думата ми е ,че се знае дали има подобни споразомениа между република и империата.
П.П:Друго нещо след края на една война като се отценяжат жертвите се делят така:убити в бои,умерели от болести и безследно изчезнали.И доста често болните и изчезналите да са повече от убитите нищо чудно тези 10:1 жертви за които става дума да са 4рима убити 4-ма умрели от болести и двама изчезнали.
Забравих да напиша за морала ама аре друг пат сега ме марзи нещо

[Минотавъра]

Bqssa, добре дошъл във форума!

Относно поста ти - абсолютно съм съгласен. Приблизително същото написах и в последния си пост.

[SWfan]

lol major respect towards new geek.Welcome

[sub_zero01]

Добре дошъл в форума Bqssa

[Bqssa]

Има артилерииски химически снаряди и мини има авиационни бомби и касети които се изполват в момента империата сас сигурност имат такива вероятна причина пради която не са използвани е,БОВ(бойни отровни вещества) използвани от империата е да не са подходящи за за отмосферните и климатични условия на Ботауи.
Колко до биологичното оръжие единствената основателна причина за която се сещам
е ако евентоално рупубликата е окупирала важен стратегически обект коитотрябва на империата спешно и не немогат да си позволят да чакат областа която е под крантина да се извърши дезинфекция и дератизация.
Доста по вероятна прочина е както за Минотавара е ,че простно не се връзва със сюжета
Редно е да отбележа ,че съм способен да приема че воиниците на републиката са способни на саможертва кото се има в предвид че от тях не зависи само загубата на една планета но мейи би и на цялата война.Което означава всичко за което са умирали по боините полета техните дядовци ,бащи и приятели да бъде унищожено.Някои от военните му викат духовен фактор,ние можем да кажем просто ,че са имали висок морал.
Иначе за самата игра Био Уар да ни една малко по "разчупена" вселена всички харесваме дупки пълни с престъпници и всякакви други утаики(като Нар шада и Нал хъта) но това не е в цялата галктика нали така?Ще е хубаво ако ни позвоолят да надникнем и от другата страна на монетата Междузжениат вариант на нашите известни спортисти ,певци,актьори и други.И как би се вписал един трафикант в подобна картина.

[Дади]

Привет!!!

j0

-с каква бронебоина техника и артилерия са разполагали двете страни

За Републиката не можем да сме сигурни, но Империята изпраща напълно въоръжена флота, тоест са имали всичко, от което биха се нуждаели ;- )

-какво е качестовото на тая техника.как е поддържана кункорентно способна ли е спряно тази на противника

Качеството е оптимално, подържа се добре и най-вероятно са равнопоставени като технология и модерност, duh.

-доколко воивниците от джете страни могат да боравят с гореспоменатата техника

Естествено че могат, не са се събрали Сульо и Пульо, това са тренирани и добре обучени войници :Р

-незнаем дали дали някоя от давете страни е използвала авиация

Fair enough, но реално не е от голямо значение. Пише се "не знаем", между другото ;- )

-незнаем нищо за предварителния план на командирите на републиката(за тоя на империата знаем само че избират дирекна атака което не особенно много)
-незнаем и как точно е протекла битката и как са се справили двете с страни с
изпалнението на преджарителните си планове

Републиката - "окопайте се и ги дръжте настрана". Империята - "на нооооооож" ! Повече трябва ли ти? Най-вероятно можем да приемем, че джедайските генерали са ползвали разнообразни коварни похвати по време на защитата си, стандартни за позиционната/окопна война. Наистина щеше да е хубаво, ако имаше повече подробности, но дори и от малкото дадено инфо може доста точна представа да се изгради за сражението :Р

-нямаме информация и как са снабдени продоволствено двете армии
-както и за екипировката им и това какъв запас от амуниции имат двете страни
-незнаем съшо така и дали екипирожката,въоражението и т.н. на двете страни е подходящо за приробните и климати4ни условия на планетата

Ясно е, че и двете страни са добре снабдени и на този фронт единствено Републиакта би следвало да има проблеми, тъй като de facto са под обсада. Ситите, както се вижда в архива, безпроблемно са повикали подкрепления, което означава, че не биха имали проблеми със снабдяването на войските си ;- ) Тоест, имали са предостатъчно храна и амуниции ;- ) И екипировката със сигурност е била подходяща, никой не тръгва да превзима ледена планета по бански (кофти получила се аналогия :Д)

Що се отнася до употребата на химикали - тя би била по-скоро необоснована. Биологическа атака би имала почти нулев ефект върху укрепените републикански позиции, тъй като а) всички са със скафандри и са подготвени за подобна ситуация и б) най-вероятно е имало нужните уреди и машини, които да могат да пречистват въздуха/водата/храната.

Използването на токсини срещу планетата като цяло пък би било невероятно глупаво и би имало полза от подобен акт само като начин за сплашване и демонстриране на сила. Причините са много, но основната е, че никой не иска да отрови планетата, от която би искал да извлича полза в някакъв бъдещ момент ;- )

[Bqssa]

Дади доста неща които абикновенно възприемаме като странични наблюдатели и ни изглеждат логични в същност могат да бъдат пропуснати поради някакжа причина.И за да не бъда голословен ще ти дам пример с войната на СССР в аф-
ганистан 1979-1989г.

Естествено че могат, не са се събрали Сульо и Пульо, това са тренирани и добре обучени войници :Р

Мобилизирането(това се онася войната в афганистан както и следващите) на частите за изпращане става като извикване на водещия се на отчет мобили- зационен ресурс с отделни разпореждания, след получаване всеки път на устно указание от Д. Устинов. Не е издаван държавен акт за тази мобилизация. Поради това към същата се подхожда формално, защото всички смятали че се провежда обикновена проверка, която ще завърши след като се доложи комплек-туването.Извиканите офицери от запаса, в повечето случаи не са служили в армията, а са получили подготовка във военните катедри на цивилните вузове. Много от тях даже не знаят добре руски език.

За Републиката не можем да сме сигурни, но Империята изпраща напълно въоръжена флота, тоест са имали всичко, от което биха се нуждаели ;- )

Понякога и това може да е проблем.Прекалено голямо е количеството на зенитните ракетни средства, мобилизирани от СССР при положение че противникът не разполага с авиация. Ракетните дивизиони на дивизиите се превръщат само в тежест – те въобще не участват в бойни действия , но изискват допълнителна охрана.Не е нещо което човек очаква от командирите на прословутата червена армия,нали?

Качеството е оптимално, подържа се добре и най-вероятно са равнопоставени като технология и модерност, duh.

Тук работа е доста мътна и кървава,ако не сме сигурни кое е по добро АК-47 или М-16 най-лесното нещото е да се тества на някой военен полигон но когато става дума за измислени такива е досто по трудно,защото трябва да се ръководим
от мнението на трето(също измислено лице)което може да е не е напълно без- пристрастно.В конкретния случай нямаме абсютно никаква информация така,не мойем да бъдем сигурни в нищо.А ако командира на имперската войска е такъв
идиот за какъвто предполгат ,че е някои хора шанса да има техничеки проблеми се увеличава

Fair enough, но реално не е от голямо значение. Пише се "не знаем", между другото ;- )

Напротив от голямо значение е,ако едната страна например владее изцяло въздушното пространсво това автоматично означава цяла камара проблеми за противника и възможност да пробват различни гадости върху беззащитния противник

Републиката - "окопайте се и ги дръжте настрана". Империята - "на нооооооож" ! Повече трябва ли ти? Най-вероятно можем да приемем, че джедайските генерали са ползвали разнообразни коварни похвати по време на защитата си, стандартни за позиционната/окопна война. Наистина щеше да е хубаво, ако имаше повече подробности, но дори и от малкото дадено инфо може доста точна представа да се изгради за сражението :Р

Ами не,аз лично не мога да си изградя точна представа за сражението.Защо
ли?Ами защото плана на нож минава понякога ама на CS,например при превземането на Одрин през балканската война става за две денонощия от нашите
воини,можем да кажем ,че е превзета на нож.Но реално това е изключително прецизен план на генералите ни и перфектно изпълнен,все пак преди жоината се е смятало ,че Один може да е бъде превзет само от пруската армия и то след 6-месечна обсада.Така ,че трябва да се знае какви точно са били предварителните
планове ,какви цели са си набелязали команидирите и евентоално да се види каде са сбъркали.А с двете изпечения на кръст казанио от Гнос Дорал за мен е недостатъчно

Ясно е, че и двете страни са добре снабдени и на този фронт единствено Републиакта би следвало да има проблеми, тъй като de facto са под обсада. Ситите, както се вижда в архива, безпроблемно са повикали подкрепления, което означава, че не биха имали проблеми със снабдяването на войските си ;- ) Тоест, имали са предостатъчно храна и амуниции ;- ) И екипировката със сигурност е била подходяща, никой не тръгва да превзима ледена планета по бански (кофти получила се аналогия :Д)

За републиката ясно,за империата е логично да се предположи ,че са си били добре продоволствено но не бих се учидил като излезе играта да прочета някъде
че някои е отвличал корабите с достажки на империата,чесно казано не ми се вярва
но нямаме достатъчно информация да сме сигурни.Колкото до екипировката пак ще дам пример с братушките и войната в афганистан. Войските на Туркестанския
(на съветската армия) военен окръг са били предназначени за действия в планини, в техния състав няма щатни пла-нински (алпийски) подразделения и почти никаква планинска екипировка.Което има докарва доста серизни проблеми като се ,че трябва да боеве в доста слойни условия горещини (над + 50˚ С) и високи планини до 5000 м надморска височина.

Що се отнася до употребата на химикали - тя би била по-скоро необоснована. Биологическа атака би имала почти нулев ефект върху укрепените републикански позиции, тъй като а) всички са със скафандри и са подготвени за подобна ситуация и б) най-вероятно е имало нужните уреди и машини, които да могат да пречистват въздуха/водата/храната.

Бойните отровни вещества(БОВ) или както ти ги назоваваш химикали,изобщо не е необоснована.Някои от своиствата който характеризират БОВ са:
-действие на големи райони ,проникжане в скривалища,съоръжения танкове
и поразяване на укритата жива сила.
-действие не само в момента на използвуваването но и дълго след това.
А едно от изискванита е да се дегазират трудно,трудно да се откриват и да запазват токсичността си дълго време
Колкото до биологичното оръжие едно от най-големите му предимства са трудното
откривене на употребата и установяването на вида му.Работата е там ,че преди да разбереш ,че се употребяват биологични оръжия вече да си заразен.Заразяване може да стане по бая начини ама не ми се обяснява.

Използването на токсини срещу планетата като цяло пък би било невероятно глупаво и би имало полза от подобен акт само като начин за сплашване и демонстриране на сила. Причините са много, но основната е, че никой не иска да отрови планетата, от която би искал да извлича полза в някакъв бъдещ момент ;- )

Токсините са т.нар. химикали а за тях вече казах