Свободата не е анархия. Мъдрите хора са стигнали до извода, че за да бъде свободата изобщо възможна, е необходим институционално установен ред и в това се състои правилната роля на държавата – Защита на индивидуалните права - живот, собственост, неприкосновеност на личността, гарантиране изпълнението на договорите между отделните лица, защита от външни агресори (други държави). Това е общо взето ролята, която държавата трябва да изпълнява в едно свободно общество.

Добре, значи ако започнем наопаки се намират неща, за които сме съгласни и двамата т.е. че естественото състояние на нещата не е свобода.

Да, но обратното на свободата - тиранията също не може да се каже, че е "естественото" състояние на нещата. Причината е, че човекът е разумно същество със свободна воля и възможност да прави избори. Той не е като животните, които имат само един продиктуван им от природата естествен начин по който могат да съществуват. Изцяло от начина на мислене и от избора на хората в дадена общност зависи какъв ще е техният обществен строй.

Разбира се както споменах по-рано тиранията (опираща се на определени възгледи, идеи,ценности) е била доминираща в човешката история. Независимостта на личността от групата, колкото по-назад се връщаме в миналото, толкова по-малка е била тя. Личната свобода е достижение на цивилизацията и е толкова по-голяма колкото по-цивилизовано е дадено общество. Ето защо аз съм на мнение, че тук става дума за универсални човешки ценности, до които всеки разумен човек в 21-век би трябвало сам да достигне. Това е като електричеството, и то не е нещо което "естествено" е на разположение на хората, но днес всички го ползват. То е достижение на цивилизацията и общочовешка ценност.

Между другото, панамските документи показаха едно много важно нещо – нито едно име на американски политик не присъства във файловете на адвокатската кантора. Има малък брой американски предприемачи, но не и общественици. За разлика от тях обаче списъкът с милярдерите криещи парите си извън граница се оглавява от Владимир Путин - най-богатият човек на света с действително състояние вероятно превишаващо 200 млрд. $. Следват други диктатори, като Кадафи, Асад. Значително по-скромни, но все пак присъстващи са много европейски политици.

И какво излиза? Америка все пак е най-правовата, най-прозрачна, най-ПОЧТЕНА страна в света. Това беше доказано, от най-голямото журналистическо разследване в историята, направено от истински журналисти (International Consortium of Investigative Journalists (ICIJ)

Разбира се тази истина предизвика див гърч от гняв у всички левичари по света. В Русия директно обвиниха САЩ, че се опитват да дестабилизират правителството и да повлияят на предстоящите избори, което е нелепо защото:
1) Всички знаят за богатството на Путин натрупано, чрез ограбване на Русия, мноооого преди панамските разкрития.
2) Изборите в Русия така или иначе са манипулирани so who cares?

Самозванците от wikileaks, които от години преследват една единствена цел - дескредитирането на Америка, също не пропуснаха да хвърлят кал срещу колегите си разследващи журналисти, обявявайки в сайта си, че били финансирано от правителството на САЩ. Явно разкриването на истината според wikileaks е ОК само, ако се отнася до тайни документи на Американското правителство. Отнася ли се до корупция (което е основния смисъл на разследващата журналистика) в други краища на света вече не е ОК.

И така момчета. Приемете истината. САЩ може да имат своите недостатъци. Аз не го отричам. Останалата част от света обаче съква много повече.

Това е щото "Американските" бизнесмени си крият парите в Израел.

Мисля, че не схващаш. Няма лошо, когато бизнесмени си крият парите оф-шор. Аз лично ги подкрепям в това начинание. Нито е незаконно, а е съвсем нормално човек да се опита да спаси честно заработените си пари от алчните ръце на политици, пролетарят и др.

Лошо е когато това са откраднати пари, както в случая с Владимир Путин и други престъпници.

Лицемерно, макар и не незаконно, когато го правят европейски политици, защото те се опитват да ни убедят, че трябва да плащаме данъци, докато същевременно си крият парите на Сейшелите.

Айде стига глупава пропаганда бе. Все някой цели да дескредитира Америка в твоя промит мозък. Ти пък как си толкова сигурен, че Американското правителство не е финансирало проекта? Точно те са си най "Джордж Оруелската" страна и най-обичат да се ровичкат сред личната информация на хората с организации като акта, сопа, пипа или каквито там бяха малоумни абревиатури и компании като гугъл, фейсбук и т.н. Ако отречеш, че цялото това нещо идва именно от Америка те обявявам за най-заблудения човек на планетата. Един път да се съглася с тебе, че съм против ровичкането из офшорките и ти пак ще се насереш с твоята вечна тема - анти Русия и про Америка. Тука става въпрос за съвсем отделни неща.

Едит: даже в статията от собствения ти линк се казва, че САЩ винаги си получават каквото информация искат, за който искат (толкова и си я чел явно ):
"В общия случай обаче, както властта не трябва да има безконтролен достъп до живота и собствеността на хората, разследвайки престъпления от разнообразен характер, такава трябва да е и ситуацията при финансите им в офшорни банки. Става въпрос за основни свободи и ограничаване достъпа на правителството до лична информация. Тези основни свободи биват нарушени и случващото се последните години показва, че решат ли властите (особено на Съединените щати), успяват да получат нужната им информация дори и от швейцарски банки, които през 2009 г. бяха принудени да разкрият информация за американските си клиенти."

Нямаше да го кажа, но Джулиан Асанж сам го казва. Неговата цел е конкретно да се бори срещу Америка, той това го е заявил не веднъж. Неговите родители са открити марксисти-комунисти, а той се прикрива под маската на човек който уж се бори за права и т.н.

Това което явно ти не си разбрал е че истинската разследваща журналистика показа, че ако тръгнеш да се ровиш, останалата част от света и особено враговете на Америка са мнооооого по-корумпирани. Само ще спомена Путин с неговите 200 млрд.$ за сравнение най-богатият капиталист - Бил Гейтс, чиито продукти се ползват от почти всеки човек на планетата притежава нетна стойност от едва 80млрд$.


Така е и аз с това съм съгласен, но в горния пост говоря за различно нещо. Говоря за корупцията по етажите на властта, в отделни краища на света. Колкото по-не свободна е дадена страна, толкова по-корумпирана.

А Ротшилд и Рокфелер колко млрд. имат? Може би са по-трудни за компрометиране или пък самите те дърпат конците, знае ли човек. Путин всеки знае, че е корумпиран, не е нужно да се правиш на велик, че видиш ли, ти си ни отворил очите за него и си открил Америка (както правеше и с Волен между другото). По-стряскащото от целия тоя случай е, че някакви хора, ако поискат могат да компрометират дори влиятелни хора като Путин, а какво остава за обикновените хорица. Не е ли това акцента на новината, че света лека по лека се превръща в един Оруелски такъв, а не колко млрд. има Путин?

Е как ще си съгласен, като точно в предния си пост обвини уикилийкс, че лъжат, че Америка финансира разследването на офшорките?

Добре де, аз наистина не разбирам какво от това че разните служби могат да следят какво правят определени хора. Ако не крада, мамя, убивам и не правя никакви мизерии, няма от какво да се притеснявам. Всъщност основната функция на държавата е да пречи точно на хората правещи гадости и си е супер ако знае за тях, защото така може да ги спира още преди да решат примерно да се взривят в някое метро. И наистина в тези "оруелски" държави, успешни терористични актове стават доста по-рядко. Аз като не правя нищо нередно, т.е спадам към групата на обикновените хорица, няма от какво да ми пука че някакъв си непознат служител примерно на цру знае какво порно гледам. Така както не се притеснявам че някой ще ми направи нещо, защото гледам даденото порно. Повечето хора ги обзема някаква параноя, като чуят за FBI или СIA и си мислят че става дума едва ли не за някакво гестапо, което мачка наред, без да си дават сметка че функциите на тези институции в една свободна държава са изцяло да пазят хората. Трябва да се прави разлика между реалността и някакви си утопични sci-fi книжки или просто лайняна интернет и всякаква пропаганда.

Това са частни лица. Мисля, че в горните постове достатъчно добре изясних разликата между Путин и Рокфелер.


Аз никъде не видях доказателства, че конкретно АМЕРИКАНСКОТО ПРАВИТЕЛСТВО стои зад това разследване. А дори да е така, евала, браво на тях, даже нарочно да са искали да дискредитират Путин, похвално.

Това което казах и пак ще го повторя, че педалите от Уикилийкс газ пикаят в момента, защото истинските разследващи журналисти, доказаха че политиците в техните любими диктаторски държави си държат милиарди зад граница и че практически САЩ са най-малко корумпираната държава. Те се опитват да омаловажат разследването като го обявяват за поръчково. А дори да е така, това няма никакво значение, защото фактите са си факти.



Нещо се размечта ми се струва



Имаш предвид най-големият предател на свободата ЕВЪР? Човекът който под предлог, че уж се бори за граждански права, съвсем ненужно пусна в интернет хиляди секретни документи на ЦРУ нямащи НИЩО общо със следенето на американските граждани. Благодарение на този предател тази изключително ценна оперативна информация попадна в ръцете на, Ал-Кайда, талибаните, Русия и Китай. Вероятно стотици тайни агенти под прикритие са загубили живота си заради този педал, да гори в ада дано. Оперативната информация разкрива не само конкретни личности но също и цялата система на американската отбрана, разузнаване, контраразузнаване, практиките им и т.н. нещо от което със сигурност враговете на свободния свят са се възползвали и им е било от неизмерима полза. Човек който го е грижа за свободата не може да постъпи по този начин, не може да избяга в РУСИЯ и да работи за тях.

Към Андрей един въпрос само - Мнение за офшорната зона в щата Delaware?

И бтв, Панамалийкс, само една фирма от стотици такива, американците може да ползват просто друга фирма в друга държава, предвид законодателството им.

E, браво най-сетне някой да каже някакъв валиден аргумент Точно така е богатите американци крият парите си на Бермудите, британските Вирджински острови Сингапур и други места които са под юрисдикцията на британското законодателство. Те избягват Панама.
http://www.investor.bg/sasht/337/a/zash ... ci-214492/

И все пак забележете:

Няма как американски гражданин да попадне в Гуантанамо. Само това ще ти кажа и ще приключа. Явно не са ти ясни основни неща, следователно игнорацията е единственото което заслужаваш.

Не схванах логиката. Какво значение има дали са частни или държавни лица? И едните и другите могат да крадат и извършват престъпления.


Ще ме извиняваш ама ти си ужасно лицемерен човек. Ти си човек, който винаги говори за свободата и колко е важна е тя. В конкретния случай пускаш линк, в който се говори за финансовата свобода и за това как Америка я потъпква. В следващите ти постове не видях една дума срещу това нещо, а само "евала на Америка, Америка са най-великите, че дискредитират Путин, Путин е най-лошия, най-много е откраднал". Много избирателно плюене. За престъпленията на Путин ще оревеш орталъка, а за престъпленията на Америка - нито думичка. Много избирателно плюене и по уикилийкс. Значи като в твоята статия се казва, че САЩ правят такива разследвания (също без "доказателства" (не знам какви точно доказателства искаш)) - ти уж си съгласен с нея, а като уикилийкс кажат, че САЩ са финансират разследването на офшорките - лъжци, измамници, комунисти, кагебисти, марксисти.

За останалите неща, вече нямам време и сили да коментирам. Ще кажа само, че Vanmx, живее в някакъв абсолютно розов свят ако си мисли, че щом не е от "лошите", няма какво лошо да му случи. Вярно Герасим, малко като на филм ги обясни нещата, но сценарии много могат да се случат и никой не е защитен ако му изтича информацията. Нещата не са толкова прости, колкото в главата на Vanmx, който говори винаги така, сякаш знае и разбира всичко.

А Оруел е герой действително и преди сме спорили с Андрей за него, не ми се занимава с промити мозъци.

Ок, трябва явно да го обясня отново. Не съм против оф-шорките по принцип. Аз съм ЗА данъчната конкуренция, т.е. отделните юрисдикции да могат да привличат капитали, като предлагат по-изгодни данъчни условия. От това това само можем да спечелим ние хората. Когато частни компании и лица регистрират законния си бизнес на Кайманите примерно с цел да оптимизират данъчната си тежест, с това аз нямам никакъв проблем, а освен всичко е напълно законно.

Проблемът идва тогава, когато оф-шорните дестинации се използват от престъпници, които съхраняват там откраднатите или незаконно придобити средства анонимно. Така конкретно да се върнем на темата за Путин, той няма откъде да притежава милиарди богатство. За разлика от Бил Гейтс или Зукербърг, той не е създал нищо. В официалната му данъчна декларация пише, че притежава, апартамент, гараж, два автомобила ВАЗ и едно ремарке. Неговите пари идват от злоупотребата му с власт.
http://bradva.bg/bg/article/article-2395#.VwgGv_mLSUl