Факта е че евреите са обградени от всички страни от хора които фанатично искат тяхното унищожение. Факт е че Израел е може би единственото място в целия "близък изток", където жените имат равни права с мъжете, могат да гласуват, да бъдат избирани, да служат в армията и дори да управляват Израел. Факт е че всеки гражданин, дори да не е от еврейски произход, също има тези гарантирани в една свободна държава права, включително има депутати мюсюлмани. Същото е в сила и за правата на хомосексуалистите, които знаем какво е отношението към тях в мюсюлманският свят. Също така прочети текста който сам си постнал и ще видиш, че войните които Израел води от създаването си до момента са войни за оцеляване, срещу противник който иска тоталното им унищожение. Дори спрямо палестинците въпросът с тяхната автономия можеше да бъде решен. ФАТАХ обаче изгубиха властта и популярността си, след като признаха правото на Израел да съществува и бяха заместени от много по-радикалните Хамас, които не признават Израел.

good goy!

Андрю, кво ще кажеш за Мегдан 2.0

Да, можеше да се очаква, че ще ги защитаваш. Никога не съм се наричал антисемит, но "операцията" им в Палестина ме отврати от тях. И за пореден път се опитваш да изкупиш греховете на "демокрацията" с добре известния аргумент за свободите. Окото ми не трепва. Да си свободен не значи, че си щастлив, или че можеш да нахраниш семейството си. Плюя на тая свобода. Някои може и да са добре, но народите са зле общо взето навсякъде, където има капитализъм. И не, САЩ не е светът. Нито развитите страни.

https://www.youtube.com/watch?v=n7sSQFpyJu8

Хубаво е че поне все още има мислещи европейци.

А по темата, Украйна продължава да стреля в района на МН-17.

Не, не оправдавам действията на Израел с аргумента за свободите. Оправдавам ги с правото им (на израелците) на самозащита. Споменах свободите само за да очертая по-добре пълната картина на Израел като остров на цивилизацията в средата на враждебен океан от варварство. Конкретно палестинският въпрос можеше през тези години 1000 пъти да се реши, ако зависеше от израелците. Но те имат насреща си безумни фанатици. Когато след 40 години партията на Ясер Арафат – Фатах, най-сетне заприлича на нормално политическо движение и реши да се споразумее с Израел, те бяха свалени от власт от поредните радикални фанатици – Хамас.

Лошо е че загиват цивилни, но отговорността за това лежи на съвестта на агресорите – Хамас, (които ползват училища и болници за ракетни площадки), а не на хората които се отбраняват – Израел. И това е простата истина която се пренебрегва от всички анти-Израелски оратори, като цитирания по-долу.

Оазисът на цивилизацията Израел управлява света и го убива. С него ще убие и всичко хубаво на планетата Земя. По-точно - САЩ управлява света мега калпаво, а евреите им дърпат конците. И знаейки накъде върви нашата планета, ти още ги подкрепяш? Добре.
Палестинците, като хора, нападнати от чужденци, ще се защитават много ясно. Резултатът от операцията на Израел е хиляди убити жени и деца палестинци, срещу четирима войници и двама цивилни евреи (това са данни от преди два дни). Видя се кой е агресора. "Цивилизованите" евреи. Хамас ще отстояват интересите си, докато Израел ги остави на мира. И така е правилно.

Ще оставя тази част без коментар. Смъква разговора на прекалено ниско ниво.

Иначе Израел са тези които се защитават. Как смеят да го правят толкова добре, да са технологично напреднали и да не допускат жертви сред своите. Това определено означава че те са агресорите. Това че Хамас изстреля хиляди ракети провокирайки отговора на Израел няма очевидно никакво значение. Това че Израел е готов на отстъпки и преговори с палестинците, докато Хамас си е поставил като задача унищожението на държавата Израел (както и повечето арабски държави без Египет и Йордания), също е отделен въпрос, очевидно нямащ никакво значение. И накрая това че евреите обитават тези земи от 5000 години ОЧЕВИДНО ги прави чужденци, докато палестинците, които никога не са имали държава са в правото си.

Само като видях, че става въпрос за Израел бях убеден, че си за еврейчетата. Ако отгоре ти настанят некъв циганин у вас и лека по лека отрепката почене да избива семейството ти и да си присвоява стаи яко ли ше ти е? Се пак цигани има по тия земи от край време и не мисля, че тряя му се бъркаш

Това пък смъква разговора на прекалено ниско историческо ниво. Явно не си даваш сметка, че преди 5000 години понятие като „евреин” не е съществувало. Но и иначе – да факт, палестинците никога са нямали своя държава по тези земи, подобно на познай още кои, а да евреите. Освен, разбира се, ако не приемаш Стария завет за исторически коректен текст, защото археологически доказателства липсват. Но дори и да го приемем за такъв (щом според твоите разбирания е ), говорим за период от близо век, случил се преди 3000 хиляди години. Ако се придържаме към исторически сведения ще стигнем до извода, че преобладаващо население изповядващо юдеизъм в Светите земи има около 1500 години, преобладаващо население изповядващо ислям пак горе долу толкова. Може би претенции на евреите към тези земи са от довода – „Сам Бог ни ги даде”, но това едва ли може да се счита за довод пред ООН. Да се вземе под внимание също, че в началото на XX век юдеите и християните заедно са малко повече от 100 хиляди души, мюсюлмани близо 500 хиляди. Кой има повече право на тази земя – всеки сам да си прецени.

Но все пак нека дадем не много точен и все пак нагледен пример: Велика България престава да съществува, масово българите напускат пределите и се заселват къде ли не. 1500 години те са пълно малцинство, но тогава малка група българи се връщат в своята прародина и обявяват независима държава, как ли биха реагирали украинските граждани на тези събития.
Но прабългари вече няма, както и се съмнявам потомците на древните евреи сега да живеят в Израел, или наследниците на Александър Македонски в Македония, но евреите днес водят явна асимилативна политика в ивицата Газа и преди месец представителите на парламента им избраха президент ционист, като заместник на един от най-видните израелски борци за мир.

Разбира се, нещата не са толкова прости – защото става въпрос за Близкия изток. Всеки който си мисли, че е наясно с политическата ситуация там през последните 60 години да заповяда, аз не съм този човек и въпреки това трябва като отговорна личност да гледам ситуацията от различни ъгли, а не като теб. Самозащита казваш, а кой защити мюсюлманите от Иргун през 1948.

Каква ти самозащита, не самозащита, отмъщение е и нищо друго – „око за око, зъб за зъб” нали така. Колко жертви предизвика конфликта - две мъртви еврейчета, колко стотици невинни палестинци загинаха – стотици, но за теб, значение явно няма особено. Явно си скрит фен на Сталин – „Смъртта на един човек е трагедия, смъртта на милиони е статистика.” А какво според теб ще изпитва един палестинец към Израел, ако му избият цялото семейство или момче останало сираче – следващите бойци на Хамас. „Око за око, зъб за зъб” нали така, да не се учудваме ако някой се самовзриви в оживен пазар в Израел скоро или пък не чак толкова, без това проблемът едва ли ще се реши в близките години. Поколения и поколения хора избиващи се по между си – то си направо традиция вече.

Това не е антициониска позиция, ако още не си разбрал, а е хуманна.



Много ясно, че няма. А каква щета нанесоха тези ракети след началото на конфликта, освен провокираща? А бомбардираните училища в Палестина? Хамас криела оръжия там, за това хайде да вземем да ги взривим, а не да ги овладеем мобилно, какво че ще умрат невини – нали са палестинци, няма да се рискува живота на израелци напразно я.



Ъъ, от раз ли искаш – Шестдневната война.



Така ли? От тях ли се „самозащитават”, заради тях ли показват сила. Я да погледнем карата. Кои ли са тези страшилища? Ливан – която е нестабилна от край време и без каквито и да било военни ресурси; Сирия – в която се води кръвопролитна гражданска война продължаваща вече трета година; Йордания и Египет, които от десетилетия демонстрират добро отношение към Израел и спомагат много повече за мира в региона, от колкото самата Израел.

Ма на теб убежденията ти издишат на корено ниво. За теб всяко престъпление в света се оправдава, щом е в името на „свободата” (каквото и да значи за теб тя) и всяко друго престъпление трябва да се наказва със смърт, ако не отговаря на убежденията ти. За това и си позволяваш и коментари като този:


Или този:


Не съм много наясно, как човек твърдящ, че защитава принципите на демокрацията е способен да изръси подобна простотия. „Всички животни са равни, но някои животни са по равни от другите”.

Кой ще е органа, който ще определя дали едно правителство е легитимно? И какво изобщо разбираш под думата легитимно? Защото, например, доскоро нашето правителство можеше да се счита за нелегитимно, а руското по същия довод (колкото и да не ти се иска) е легитимно. От друга страна, само за момент да насочим погледа си отново към цивилизования Израел, която неведнъж е пристъпвал решение на ООН. Ма, какво ти се и обяснявам , ти не си толкова защитник на демокрацията, колкото на капитализма и твоето си там нехуманно разбиране за „свобода”.

Но най-тъжното е, че не осъзнаваш, че си същият като @австриискиа дънер, вие сте двете страни на една и съща монета. Няма нищо смислено в крайното и нищо хубаво не е излязло от крайностите.

Това е от мен. Tака или иначе нямам намерение да пиша повече в тая сбъркана тема.

Balerion приятелю виждам, че лефтистката пропаганда яко ти е влязла в главата, но то няма и как иначе да е тъй като трудно можеш да получиш информация от другаде.



Не! Много конкретно посочих защо оправдавам действията на Израел. Не ме карай да повтарям излишно.


Това си е неоспорим факт. Няма какво да го коментирам. Факта е че на запад 99% от студентите ще ти говорят за свободата на Палестина, за "геноцида" на Израел и пр. безсмислици, без да са и грам наясно с нещата.







Еми чудесна логика демонстрираш. Не съм сигурен дали изобщо е необходимо да коментирам нещо повече. Всяка държава в света би реагирала дори много по-остро на ракетно нападение. А в Израел това е ежедневие. Ракетите не са спирали от 2007г. насам, когато Хамас взеха властта. Просто сега станаха по-интензивни от обичайното. Очевидно това, че Израел са технологично напреднали и притежават възможността да свалят повечето ракети във въздуха, предотвратявайки човешки жертви ги прави по някакъв начин виновни. Не поради липса на желание от страна на Хамас, ракетите им нанасят относително малко щети. За цивилните жертви не си прав, просто защото не си наясно с фактите. Целта на Израелската армия е да унищожи инфраструктурата на терористите (тунели, складове, рекетни установки). Те предупреждават достатъчно рано, чрез листовки пускани от въздуха, СМС-си и дори обаждания по домашните телефони. Истината е, че Хамас са тези които забраняват на населението да напуска районите, като по този начин ги превръща в жив щит. Това е една доста скъпо платена с кръв, пропагандна стратегия. Въпреки целия риск, израелски линейки отговарят на обажданията и отнасят ранени палестинци и ги лекуват в израелски болници.


Тази, както и всички други войни е защитна. Тя е превантивен удар базиран на неизбежна предстояща атака от страна на арабските държави, каквито е имало и преди.


В Ливан за съжаление огромно политическо влияние има Хизбула. Това е терористична организация, финансирана и въоръжавана от Иран, който не е като да няма военни ресурси. Както знаем Хизбула успя да извърши атентат дори на наша територия. Последната война в Ливан бе предизвикана от ракетни нападения на Хизбула и отвличане на израелски войници. Т.е. както винаги в отговор на агресия. По принцип Израел не закача Ливан, ако не са провокирани.



Сирия, заедно с Йордания, Ливан и Египет са участвали заедно в не една война имаща за цел изличаването на Израел от картата. Това че в момента Сирия е в такова положение не е по вина на Израел.


Не съм съгласен. Египет подписа мир и първи признаха Израел след като ядоха достатъчно бой, т.е. изпатиха си от собствената войнствена политика. Мирът е доказателство, че Израел по принцип не е войнствено настроена и няма претенции спрямо съседите си. Ако и палестинците бяха толкова разбрани колкото египтяните, също отдавна щеше да има мир. Възможностите за това са били безкрайно много в последните десетилетия.




Виж, няма смисъл да спорим ако изобщо не четеш мненията ми Мисля, че достатъчно ясно се изразих и вече отговорих на въпросите които задаваш в предишния си коментар.

Но нека го кажа още веднъж за да е съвсем ясно, като за 5 годишен.

ООН означава "Организация на Обединените Нации". Нациите това съставлява населението на отделните административни единици наречени държави. ООН е съвет където всяка нация се предполага, че изпраща свой представител (делегат) или там както искаш го наречи. Едни държави, като САЩ, Франция, Белгия, Австралия, Япония и др. действително изпращат в ООН ПРЕДСТАВИТЕЛ на техните нации. Този представител е излъчен от правителството на съответната държава, а то пък е излъчено от нацията посредством делегиране на правомощия чрез избори по конституционно определен ред. Има обаче и други членове на ООН, като Русия (бившето СССР), Китай, Иран, Северна Корея, Беларус, Сирия, и др. които също изпращат делегати. Техните делегати са излъчени от едно правителство, което не е избрано по демократичен път (да в Русия има избори, но те са доказано фалшифицирани). Техните правителства са шайка разбойници държащи определена територия в подчинение единствено благодарение на силата. Т.е. те НЕ СА представители на своите нации и съответно няма как да бъдат членове на "Обединените нации". Правителство което НЕ Е представител на народа си у дома, няма как да го представлява и зад граница. Не аз нямам нищо против руснаците, китайците, иранците и пр. Те действително заслужават да имат представител в ООН, но за тази цел първо трябва да имат представител в собственото си правителство, а те го нямат.

Извода, е както казах, ООН е една институция в която половината от представителите са легитимно избрани законотворци, а другата – чисти престъпници.




Странното е, че ти както и другите, които го казвате, не възразявате и грам на Австийския дънер, но се нахвърляте яростно върху мен. Извода който си правя, е че макар да намирате мнението му за прекалено, сте по-скоро съгласни с него, отколкото с мен. Което е най-тъжното в случая.

За тези които се интересуват от темата за Украйна. Все още по българските сайтове няма инфо. и нищо не се знае със сигурност, но е много вероятно руска инвазия в Украйна да е факт:

http://k-z.com.ua/ukrayna/31508-kolonny ... -v-ukrainu

"приятелю виждам, че лефтистката пропаганда яко ти е влязла в главата, но то няма и как иначе да е тъй като трудно можеш да получиш информация от другаде."
Какво общо има "лефтистката пропаганда" с конфликта между евреи и палестинци? Май го казваш само, за да изкараш момчето левичар. Явно за тебе всеки с мнение, различно от твоето, е комунист (което в твоите очи, разбрахме, е враг).

Не съм казал комунист, ако обичаш. А иначе факта е че световната левица е анти-израелски настроена и "Про-палестински". Всъщност слагам последното в кавички, тъй като това от което имат нужда палестинците е мир и сигурност, а това няма как да стане докато на власт са Хамас. Т.е. осъждайки действията на Израел и прикрито подкрепяйки Хамас, световната левица всъщност налива масло в огъня, подкрепя тероризма и не дава възможност за постигане на траен мир.

Не съм нарекъл момчето "левичар", казвам само че аргументите му са редовните необосновани твърдения, които левицата хвърля, често пренебрегвайки фактите. Тъй като тези неща се повтарят толкова много, те се превръщат в съзнанието на повечето хора в общоприета истина. Ако живееш в Европа, трудно може да видиш друга освен тази общоприета истина. За да чуеш различно мнение от "Израел са убийци -свобода на Палестина", ти трябва или специално да се интересуваш или да попаднеш по случайност на човек като мен. В САЩ например нещата са 70/30, левичарските медии, които са преобладаващата част, повтарят същите бози, като европейските им колеги и само малка част от десните, консервативни медии и личности изразяват различно мнение.

Гласът на Русия бе!

http://bulgarian.ruvr.ru/2014_08_14/Ukr ... pada-5964/

Втората част на коментара ми беше нарочно по емоционално-язвителна, защото ми беше любопитно как ще реагираш . Поне по първата нямаш възражения, което да разбирам означава, че си съгласен, че поне от историческа гледна точка е безсмислено да се спори кой повече има право да има държава по тези земи.



Добре де нали са студенти какво очакваш да говорят „Браво на Израел ето така се отвръща на удара с удар”. Целият дух на университетската общност е такъв, особено в Европа. Това не ги прави леви, иначе 99% от задните управници в момента трябва да са леви. Преди са викали „Свобода за Тибет”, сега за Палестина, утре за еди си къде. Така и трябва да бъде.



Говоря за щетите след началото на самия конфликт, когато са във фаза на открита война, а не преди това. Преди това е ясно че Израел, ще се защитава както може, проблемът е че вместо да се опитат да решат проблема мирно, а той стои като такъв години на ред, а не от вчера, в момента в който една ракета попадне в целта те си казват „Това е вече прекалено. Може да си изстрелват ракетите, но не и да нанасят щета, хайде да ги размажем, вече имаме оправдание да го направим”.



Ливан = Хизбула – не мисля, трябва да правим разграничение иначе може да ни навреди. А колкото до това с колко ресурс разполага Хизбула сама – с смехотворно малък, едва ли може да застраши Израел освен терористически.



Неопровержими доказателства за това аз така и не видях, ще се радвам да споделиш.



Тези войни са факт, но нали говорим за момента, не за миналото. В момента нито Египет, нито Йордания не застрашават Израел. Израел няма право да има териториални претенции спрямо съседите, нито те към нея, къде се вписва в цялата картинка Палестина е друг въпрос.



Същото важи и за Израел. Ако Израел искаше да има мир и да спомогне за създаването на автономната държава Палестина, до сега да са го направили, възможности много, но те разбира се са прекалено горди за това. Кажи ми един израелски политик, който е имал истинска воля за постигане на това след Рабин, който да не забравяме е убит от еврейски фундаменталист, а не от мюсюлмански.



Прочетох го много ясно, просто не ми е ясно как може да казваш подобна глупост. Няма орган, който да определя дали едно правителство е легитимно или не. Ако на едни страни им се разрешават делегати, защото правителствата им са избрани, а на други не, защото са „нелегитимни” – това ще направи самата организация нелегитимна. Защото само една избрана клика ще взима решения касаещи всички.



Влез в реалността момче. Погледни резултати от последните президентски избори в страната, ако наистина има такава широка фалшификация и никой не я е разкрил документирано или оперативно евала. Понякога ти самия си говориш на изуст, това което ти се ще да е така. Отиди в Русия и се убеди с очите си кои подкрепят Путин и кои не. Аз дори не знам какво точно се натискаш политически против него предвид, че втора политическа партия в страна е комунистическа, а трета – социалдемократическа. Да и аз не го харесвам, централизира прекалено много властта в неговите ръце, правил е така, че да не позволява създаването на силна опозиция, затегна отношенията си с запада. В пъти повече не харесвам Ердоган, но той подобно на Путин спечели избори си доста убедително.



Както казах и преди прекалено краен си и това по дефалт определя, че винаги гледаш само от едната страна на нещата, защото за теб тя е правилната. Няма нищо лошо в това да си ляв, ако в това вярваш. Аз лично никога не съм се определял като ляв. Цялото това лявото е вредно, лявото е грешно, нищо добро в света не дошло от лявото – е погрешно. В един лозунг от сорта на „Свобода за Палестина” няма нищо ляво, това че ти не си съгласен с него пак него прави ляво, това преди всичко е хуманна позиция. Едните медии обслужат едни интереси, другите други. Ти си избрал да вярваш в някаква твоя истина, няма лошо в това, но това не прави истината на другите погрешна.