Автор |
Съобщение |
Till.Lindemann
|
 |
Регистриран на:
05 Юли 2006 13:52
Мнения: 8122
|
|
Заглавие: Re: T-34 vs. Tiger Публикувано на: 20 Май 2010 20:07
еми точно че в ирак са аборигени и ако ги ударят с танкове от Първата световна, пак заминават, тва че има стари самолети не е проблем
ама верно транспортирането до там струва супер много
|
|
|
|
 |
Omerta
|
 |
Регистриран на:
16 Апр 2009 20:02
Мнения: 39 Местоположение: Видин
|
|
Заглавие: Re: T-34 vs. Tiger Публикувано на: 21 Май 2010 10:59
Въпреки, че го обърнахте на модерна военна технология, темата ме кефи. Разбира се предпочитам немското въоръжение, в лицето на Tiger. Също така има една история в "Тайните на Третия Райх" за Фердинанд Порше. Създателят на VW и Порше. Той е произвеждал и танкове през ПСВ. По-късно отива в Съюза и там вижда Т-34, но отказва да работи на страната на руснаците и се връща в Германия. Така и не издава руското творение. Все пак руснаците късно измислят тоя танк, докато немците постоянно произвеждат качествени тежки машини. Все пак те са изобретателите на Блицкрига. Колкото до модерната война, американците могат да издухат всичко. Виетнам им се опъна, но там се води нов тип война - партизанска. Тежките американски танкове, трудно са маневрирали в джунглите, в крайна сметка губят. Могат да си го позволят. Аз се възхищавам на техните ядрени самолетоносачи. На практика една велика технология. Дори и след края на света, тези чудовища, могат да продължат да се движат още 20 години, без презареждане. Напоследък е модерно и русофилството, както и приказките за руското превъзходство, но това са коментари на хора без реални познания. Видях им парада на 9 май, имаха хубава техника, но нищо повече. Огромна територия, която не се използва правилно.
|
|
|
|
 |
Frosty.
|
 |
Регистриран на:
09 Авг 2009 01:41
Мнения: 3442
В момента играе: COD: MW, HotS, Heroes 3, DooM 2, Diablo 2, Killing Floor 2
|
|
Заглавие: Re: T-34 vs. Tiger Публикувано на: 24 Май 2010 02:21
Ако сега стане войната във Виетнам,жълтурите ще го поемат още повече.В MW2 има една реплика за Америка че Every fight is our fight,та вярна е 
___________________________________ a.k.a Frosty
|
|
|
|
 |
Gen.Toast
|
 |
Регистриран на:
31 Май 2010 19:52
Мнения: 1382 Местоположение: бегето
В момента играе: PTSD simulator
|
|
Заглавие: Re: T-34 vs. Tiger Публикувано на: 03 Юни 2010 13:55
Макс написа: Ако сега стане войната във Виетнам,жълтурите ще го поемат още повече.В MW2 има една реплика за Америка че Every fight is our fight,та вярна е  Според теб ако циганите се разбунтуват - американците ще дойдат с всичките си бомби, самолети, всичките танкове и пехотинци които могат да мобилизират. Но иначе Tiger Für den Sieg
___________________________________ Горд психопат, социопат, олигофрен, аутист, сериен убиец, евреин, темерут. (няма градация) PISO MOJADO, DIRTBAG!
|
|
|
|
 |
12dasd
|
 |
Регистриран на:
24 Юли 2006 20:38
Мнения: 1253
|
|
Заглавие: Re: T-34 vs. Tiger Публикувано на: 04 Юни 2010 16:13
Циганите са МАЙНЬОрити, затова тъпитеамериканци ще дойдат с танковете срещу белите.
___________________________________
Или имаш, или немаш.
|
|
|
|
 |
|
Заглавие: Re: T-34 vs. Tiger Публикувано на: 05 Юли 2010 07:58
Omerta написа: Все пак руснаците късно измислят тоя танк, докато немците постоянно произвеждат качествени тежки машини. Все пак те са изобретателите на Блицкрига. ОМГ, имаш ли си и най-бегла представа в две изречения колко глупости каза? Тва е за рекорд на гинес - брой глупости на квадратен сантиметър. По какъв начин са го изобретили? Теоретично? Или на практика? И в двете водят съветите. За справка виж битката при река Халхин Гол, виж дата, виж воюващите страни... пък после говори. Това относно блицкрига. Ако те вълнува теория прегледай военните мисли на Дмитрий Павлов - доста интересни решения, които рулират в периода 37-40 година. А относно по-хубавите танкове? Можеш ли да ми посочиш един немски танк, не само от началният период на войната, а изобщо от цялата война, който поне мъничко да се доближава до огневата мощ на КВ-2 който влиза в състава на армията още преди войната? Минус на модификацията са нейните размери, които я правят доста лесна мишена, но те са наложени от мощта на оръдието - изисква се точен тип конструкция, която да удържа отката на 152 мм оръдие (такива се използват само по корабите до този момент) което налага кутиоподобната купола. Огромните размери на куполата пък са наложени както от нуждата за събиране на боекомплекта, така и от пространството за зареждане, което е било основен проблем и причина оръдието да бъде демонтирано от КВ-1 и да се започне разработката на принципно нова купола пригодена за 152мм оръдие. http://www.youtube.com/watch?v=EyVjOJnPj7oНе виждаш ли, че немците освен да подобряват статистики друго не правят по танковете си. До края на войната, танковете им приличат на две кутии поставени една върху друга. Наклонената броня на Т-34 освен, че спира снарядите като за 90мм броня, е значително по-лека, което означава и по-малко натоварване върху двигателя, което означава по-висока маневреност на танка. Ранните Т-34 имат доста проблеми по трансмисията, като например изключително трудното привключване на скоростите, което изисква много сила и се случвало поради проблеми със механизма на предавките. Изисквало се голямо майсторство и сила, усет към машината, за да може машиниста да превключва сам и без да потроши предавките. Друг минус на ранните Т-34 е перископичната система за прицел, при която вместо огледала се използват полирани до съвършенство стоманени пластини. Това представлявало голяма трудност в разгара на гореща битка. Друг минус бил овалният люк, който бил тежък и труден за отваряне, и ако танкът бил улучен той се превръщал в ковчег за своя екипаж. Това обаче са проблеми на ранните Т-34. Танкът непрекъснато търпи подобрения. Перископът е свален и е извършена конструктивна промяна в самата купола - сложени са илюминатори за мерача, чрез които той може да получи доста по-добра представа за бойната обстановка. Люкът е заменен с два по-малки но и по-леки, балансират се предавките, така, че превключването вече се осъествявало с лекота. Проблем представлявало новото 85мм оръдие, които имало по-голяма дължина и при придвижване по пресечен терен вероятноста да се удари в земята била голяма. Което водело до неприятни последствия. А какво се случва с КВ серията? КВ като цяло е доста бавен, но изключително мощен като движеща сила танк. През 1943 година започва изтеглянето му като танк, тъй като армията вече е оборудвана със новите ИС-2, започва се попълването със Т-34-85, затова КВ е преобразуван във серия влекачи - способността му да преодолява терени с високи наклони е ненадмината.
|
|
|
|
 |
{SuPa-1337-Killa}
|
Псевдо рейцър |
 |
Регистриран на:
19 Дек 2009 00:17
Мнения: 2462
В момента играе: Всичко без аниме игри
|
|
Заглавие: Re: T-34 vs. Tiger Публикувано на: 05 Юли 2010 09:06
За огнева мощ веднага щи кажа "Maus" google it първият успешен опит за супер тежък танк на немците. Също така нямаш никакво право да казваш че, немците немогат да правят танкове(или какъвто и да е др. тип машини) поне аз така го разбирам като гледам какво си писал, защото точно те се славят като народа който прави НАЙ-ХУБАВОТО от всичко т.е. от тяхното по хубаво няма. Вярно е малко трудно си огаждат но това е защото искат всичко да е перфектно докато руснаците гледат да направят така машината че да може да става за нещо и да може да се поправя лесно а не да е перфектна. Немците и Руснаците са две невероятни противоположности и принципно немогат да се сравняват по какъвто и да е начин но във войната изглежда че не най-доброто печели а най-практичното. 
___________________________________
Drecher написа: От Чернобил съм, единственият регистриран гражданин. Дръжа една баржа на брега на река Припят и я отдавам на безделници като теб. Цената за една нощувка е 2 бутилки водка и 5 минути да си удряш чатала с тухла.
|
|
|
|
 |
|
Заглавие: Re: T-34 vs. Tiger Публикувано на: 05 Юли 2010 13:46
 Не си струва дори да пиша опровержение...
|
|
|
|
 |
SolidSatan
|
 |
Регистриран на:
05 Юли 2010 13:18
Мнения: 187 Местоположение: В.Търново
В момента играе: квото доди
|
|
Заглавие: Re: T-34 vs. Tiger Публикувано на: 05 Юли 2010 13:48
Това, че танка тежи над 150 тона, не го прави нещо уникално или пък и много силно. Немските танкове не залагат на никаква инженерна мисъл или пък иновация. Принципът им е прост - огромно парче метал с боднато едно анти-танково оръдие отгоре. Сигурно си наясно, че немската техника страда от остри механични проблеми през цялата война, предполагам защото са много добри в тази област  . Танк , еквивалентен на немските късни модели, или пък превъздхождащ ги във всякакво отношение, не би бил труден за пройзводство от всяка една от враждуващите страни, камоли за руснаците - просто "изрязват по-голчмо парче метал и му бодват по-голямо оръдие." ![[Rolling Eyes] :roll:](./images/smilies/icon_rolleyes.gif) Още повече, че немската танкова доктрина за водене на танкови сражения е крайно "ламерска"  , както и въобще цялата немска военна доктрина - водене на сражения от доста голяма дистанция, както и самите характеристики на техниката им подсказва , но когато боевете се сведът до близка дистанция, то тогава става найстина напечено за всичко що е немско. Да, определено знаят как се прави това-онова, но нека да имаме по-обширна преценка отностно фактите. 
|
|
|
|
 |
|
Заглавие: Re: T-34 vs. Tiger Публикувано на: 05 Юли 2010 13:51
В допълнение на твоите думи само ще добавя Операция "Багратион" - когато немците били изненадани, че русаците действали в разрез със всякаква военна доктрина - и операцията приключила със 56 хил. немски военнопленници по улиците на Москва.
|
|
|
|
 |
Националист
|
 |
Регистриран на:
07 Юли 2010 23:05
Мнения: 445
В момента играе: с мерника и мушката на кремъклийката
|
|
Заглавие: Re: T-34 vs. Tiger Публикувано на: 07 Юли 2010 23:29
Ако не се лъжа, в едно предаване на Дискавъри Т-34 бе обявен за най-добър танк на 20-ти век. В смисъл като средна стойност на всички показатели. Но пък в същата класация Тигъра имаше най-висок показател "всяващ ужас". С никаквия си военен опит и нулевата си военна подготовка казвам, че Тигъра е по-добър. Ако немците превъзхождат руснаците в нещо, то това е танковете. Справка - танкът Leopard2 A6.
___________________________________ Времето е в нас и ние сме във времето
|
|
|
|
 |
{SuPa-1337-Killa}
|
Псевдо рейцър |
 |
Регистриран на:
19 Дек 2009 00:17
Мнения: 2462
В момента играе: Всичко без аниме игри
|
|
Заглавие: Re: T-34 vs. Tiger Публикувано на: 08 Юли 2010 09:30
и аз го гледах тва те са десетки такива предавания и да Т-34 винаги е в поне в 3ката но Тигара винаги е зад него
___________________________________
Drecher написа: От Чернобил съм, единственият регистриран гражданин. Дръжа една баржа на брега на река Припят и я отдавам на безделници като теб. Цената за една нощувка е 2 бутилки водка и 5 минути да си удряш чатала с тухла.
|
|
|
|
 |
SolidSatan
|
 |
Регистриран на:
05 Юли 2010 13:18
Мнения: 187 Местоположение: В.Търново
В момента играе: квото доди
|
|
Заглавие: Re: T-34 vs. Tiger Публикувано на: 08 Юли 2010 09:57
Basanaruga написа: Справка - танкът Leopard2 A6. WTF ? На какви основания е тази справка Та този модел, който казваш дори не е излизал отвъд Германската граница.Той е морално остарял, както и технически, като е на 30 години и повече.Броят му е супер малък, немската индустрия не предлага развит военно-индустриялен комплекс, с който да поддържа броя му и т.н. И говорим за модерна война, където няма танк, който да издържи на удар от друг танк. С допълнителна броня като руската реактивна броня- да, един танк става неузвим, но на голо както е излязал от завода има малки шансове срещу модерен танк. Като се има впредвид, че запада не е водил война срещу технологичен опонент и факта, с който много се хвалят, че танковете им се представят добре срещу техника от след 2-рата световна война  , човек просто не знае на кое да вярва.A и да се биеш с някакви забрадени мангали не е толкова престижно.
|
|
|
|
 |
Националист
|
 |
Регистриран на:
07 Юли 2010 23:05
Мнения: 445
В момента играе: с мерника и мушката на кремъклийката
|
|
Заглавие: Re: T-34 vs. Tiger Публикувано на: 08 Юли 2010 11:18
SolidSatan написа: Basanaruga написа: Справка - танкът Leopard2 A6. WTF ? На какви основания е тази справка Та този модел, който казваш дори не е излизал отвъд Германската граница.Той е морално остарял, както и технически, като е на 30 години и повече.Броят му е супер малък, немската индустрия не предлага развит военно-индустриялен комплекс, с който да поддържа броя му и т.н. И говорим за модерна война, където няма танк, който да издържи на удар от друг танк. С допълнителна броня като руската реактивна броня- да, един танк става неузвим, но на голо както е излязал от завода има малки шансове срещу модерен танк. Като се има впредвид, че запада не е водил война срещу технологичен опонент и факта, с който много се хвалят, че танковете им се представят добре срещу техника от след 2-рата световна война  , човек просто не знае на кое да вярва.A и да се биеш с някакви забрадени мангали не е толкова престижно. Основавам се на това, че в друго предаване пък Леопард 2 бе обявен за най-добър танк. Поне според него той превъзхожда небезизвестния американски M1 Abrams и руския Т-90. Това, разбира се, е предаване и навярно информацията може да не е обективна. Ако не се лъжа, М1 Abrams е танк от същия период(Леопарда е от 1979, Ейбрамса е от 1980). Разбира се, на фронта го има и английския Challenger II, който също е обявен за най-добър танк(той пък датира от 1998 - по-нов е). А относно темата - тигъра е по-голям и по-тежък, респективно по-брониран. Ако се изправят лице в лице Тигъра ще издуха Т-34.
___________________________________ Времето е в нас и ние сме във времето
|
|
|
|
 |
|
Заглавие: Re: T-34 vs. Tiger Публикувано на: 08 Юли 2010 18:52
Кой Т-34? Т-34-85 едва ли. Оръдие - ЗИС-С-53 (85мм) Броня - челна, бордова и на кърмата - 45 мм, плюс наклонената конструкция, прия която 45мм броня предпазва като 80-90 мм броня. Бойна маса - 32 т. Двигател - В-2-34, 12 цилиндров, V-образен, чеитиритактов, водно охлаждане, мощност - 400 к.с. Относителна мощ - 12,5 к.с./Тон тегло Клас - СРЕДЕН ТАНК За цялата 1944 произведени - 10 499 бройки.
Panzer VIB Кралски Тигър Оръдие KwK - 88mm Броня - челна - 150 мм, борд, кърма - 80 мм, Бойна маса - 69,4 тона Двигател - Майбах HL 230 P45, 12 цилиндров карбораторен, V-образен с водно охлаждане.Мощност - 650 к.с. Относителна мощ - ~9,4 к.с./тон тегло Клас - ТЕЖЪК ТАНК Общо произведени единици - 487 от 1943 г. - март 1945 г. Справка: Кралският Тигър е най-мощният немски танк от Втората световна война.
ИС-2 Оръдие - Д25Т обр. 1943 г. 122мм Броня - челна - 120мм, борд - 90 мм, кърма - 60мм. Тук е редно да се отбележи, че освен по-тежката броня при ИС-2 са запазени новостите които въвежда Т-34 - наклон на бронята, което увеличава нейната ефикасност поради способността снарядите да рикошират в нея. Бойна маса - 46 тона Двигател - В-2-ИС 12-цилиндров, дизелов v-оразен, водно охлаждане, мощност - 520 к.с. Относителна мощ - ~ 11,3 к.с./ тон тегло Клас - ТЕЖЪК ТАНК От 1944 г. до края на войната - произведени 3483 единици.
|
|
|
|
 |
{SuPa-1337-Killa}
|
Псевдо рейцър |
 |
Регистриран на:
19 Дек 2009 00:17
Мнения: 2462
В момента играе: Всичко без аниме игри
|
|
Заглавие: Re: T-34 vs. Tiger Публикувано на: 08 Юли 2010 22:06
http://en.wikipedia.org/wiki/Panzer_VIII_Maushttp://en.wikipedia.org/wiki/Tiger_IIbeat that съшо така е докоментирано и доказано че на 1 Тигър(нормален) са се падали по 2-3 Т-34 говоря в битка като унищожени танка а с добър екипаж и по 5 прочети малко доклади за битката при Курск ся как може да кажеш че Т-34 е по добрия танк вярно е по практичен е по лесно се произвежда но по технически дани Тигър е по добрият танк няма спор 
___________________________________
Drecher написа: От Чернобил съм, единственият регистриран гражданин. Дръжа една баржа на брега на река Припят и я отдавам на безделници като теб. Цената за една нощувка е 2 бутилки водка и 5 минути да си удряш чатала с тухла.
|
|
|
|
 |
|
Заглавие: Re: T-34 vs. Tiger Публикувано на: 09 Юли 2010 09:44
Ти не разбрали какво се опитвам да ти кажа? Че на немците ТЕЖКИЯ ТАНК е по силен от на руснаците СРЕДНИЯ ТАНК. Което е смешното... А мауса е прототип със изключително ниска относителна мощ (някъде към 5 коня на тон тегло). А поради огромното тегло и габарити е абсолютен танков абсурд дори според немските пълководци. Цитирам Ерих Шнайдер: " Във военно отношение той не представляваше никаква ценност. Конструкцията му беше разработена от Порше и Круп. Но при изпитанията се оказа, че той не може да премине по нито един мост, че е удобна мишена и че бронята му не е достатъчно дебела, за да се излага без риск пред което и да е било противотанково оръдие. За създаването на експерименталния модел и за подготовката на серийното производство на този танк, бяха хвърлени много ценни материали и много труд, които можеха да се използват за решаването на други, по-срочни задачи" ( Итоги второй мировой войньi" стр. 306).
|
|
|
|
 |
|
Заглавие: Re: T-34 vs. Tiger Публикувано на: 09 Юли 2010 11:54
Пичове, като правих темата имах предвид кой е по-успешния танк, не кой е по-добър технически... за мен Тигърът е по-добър технически, въпреки че има доста лоша проходимост тук-там технически проблеми и прекалено висока цена на производство... докато Т-34 - изключително добра броня - защото е наклонена не за друго, 85 версията вече си има и радио във всеки танк и оръдието вече има шансове да пробива дори и Тигър. И естествено много добрата проходимост, която е характерна за всяка една руска машина. Да наистина 1 Тигър може да отнесе 2-3 че и повече Т-34 в бой, но като се има предвид, че му се е налагало да се бие с по 10-20 вече колкото е да е добър технически не би могъл да се справи... колкото до КВ - според мен е бил добър само през 1941 в защита като успява доооооста да забави немските танкове... но за атака не - та на него му се е налаго да спира за да може да стреля.. КВ-2 също не е бил много добър според мен, но ИС и особено ИС-2 са си били повече от добри. А за тоя немския Маус... защо изобщо го обсъждате като се има предвид, че е била произведена само една бройка...
|
|
|
|
 |
|
Заглавие: Re: T-34 vs. Tiger Публикувано на: 09 Юли 2010 12:12
Всъщност две доколкото знам. Иначе просто няма място за сравнение - глупаво е да се сравняват два танка от принципно различно класове. Логично е че тежкия танк е по-добър като огнева мощ и защита, но в същото време е изключително по-малко маневрен в сравнение с един среден танк. А маневреността е едно от най-важните качества в една битка. Относно КВ - мисля, че се изказах достатъчно ясно - тогава когато го има в серийно производство - никоя друга държава го няма дори като идея. Затова дали е добър или лош... Да кажем, че е била машина на епохата си всяваща страх в немците с комбинирането на изключителни качества в себе си. Каквото и да си говорим обаче най-мощното немско танково оръдие си остава 88 мм през 43 година на Тигър, докато най-мощното съветско е извадено още през 1941 - 152 мм на КВ-2. Иначе като цяло Т-34 си остава символът на войната според мен. Танк който се е появил преди началото и, прекарал е успешно цялата война и е излязъл още по-добър. Нямам какво повече да кажа по тази тема.
|
|
|
|
 |
{SuPa-1337-Killa}
|
Псевдо рейцър |
 |
Регистриран на:
19 Дек 2009 00:17
Мнения: 2462
В момента играе: Всичко без аниме игри
|
|
Заглавие: Re: T-34 vs. Tiger Публикувано на: 09 Юли 2010 14:47
грешиш и то доста първо Тигър не е бил най-големия танк просто е бил най-добрия Маус може да е имало само 2 но са съществували а ако искаш нещо което не съществува но е можело заповядай http://en.wikipedia.org/wiki/Landkreuze ... 00_Monsterно комент за тва КВ според мене не става за нищо защото колкото и да му е голямо уръдието той е бил ужасен в всички други аспекти чупил се е непрекъснато което го прави безполезен и ненадежден също така той спира да се произвежда през 1941 с около 300 произведени бройки танка е провал ако питаш мене а за малко по масово пройзводство на супер тежък танк от немска страна може да включим и Jagdtiger който има над 70 произведени бройки от началните планирани 150
___________________________________
Drecher написа: От Чернобил съм, единственият регистриран гражданин. Дръжа една баржа на брега на река Припят и я отдавам на безделници като теб. Цената за една нощувка е 2 бутилки водка и 5 минути да си удряш чатала с тухла.
|
|
|
|
 |
|
Вие не можете да пускате нови теми Вие не можете да отговаряте на теми Вие не можете да променяте собственото си мнение Вие не можете да изтривате собствените си мнения
|
|