Форум на PC Mania

Тъй като има вече тема за Марвел вселената, нека има такава и за тази на DC. Готвят доста филми в периода 2016-2020, но като изключим Батман и Супермен героите им са доста, доста постни. Загледах им наскоро сериалите и останах изумен. Ето какво мисля:

Някой да ме поправи ако греша, понеже нямам много опит в гледането на сериали, досега съм заглеждал доста, но разкъсано и почти нито един до край. И все пак мисля, че не е редно сериал да започва с 20-30 секундна предистория, която не разкрива почти нищо. Или пък... ако от нея трябва да ти стане ясно какъв всъщност е замисълът на целия сезон... ей богу. Четете на своя отговорност, има спойлери.


Светкавицата - 3.5-6/10 в различните серии за мен като оценка. Първо този сериал ми изглежда като някаква фенбойска продукция, която е изпълнена много зле. Всички артисти са изключително слаби и невзрачни, а героите им не ги подпомагат да блеснат с някакво качество. Тотална скука. Бари Алън... бля-бля-бля... мхм. Положението е такова, че всяка серия от първия сезон няма почти нищо общо с предишната или коя да е произволна от сериала. Светкавицата защитава града от рандъм злодеи, които... де да знам, изглежда просто искат да сеят разруха май. Предисторията на злодеите е разказана за около 30 секунди, а битката им с Бари Алън се побира в 2-3 минути.

Ок... ще попитате обаче какво аджеба се случва в останалите 30 минути от серия? Нищо. Даден злодей ликвидира рандъм жител на града. Бари боледува и се пули като тинейджър, защото не смее да признае на приятелката си, че я харесва. Разследва се някакъв случай, относно убийството на майка му. Всъщност по скоро се носят някакви листа в папка и някаква типове се пулят над тях, докато даденият случай не напредва абсолютно. Влизат и хора от филма за Стрелата. И тъй като не бях го гледал все още дори не можех да направя някаква връзка със случващото се. Впоследствие се оказа... че няма и никаква връзка. Пак познатата схема-епизод за епизод.

Накратко, става авария в компания СТАР(не Старк ) и много хора в града се оказват със свръхестествени сили. Самата идея за град пълен с мутанти е доста вълнуваща, а особено като се има предвид, че злодеите в 90 процента от случаите са по интересни от героите. Тук няма как да станете фен на никой злодей, защото времето за което се появяват е доста малко, а и въобще не са добре разказни, както подчертах по горе. Имам чувството, че в Пауър Рейнджърс обръщат повече внимание на враговете, дори и каскадите са им по добри.

И тук идва логичния въпрос защо още го следя? Не знам. Енигма... в началото си мислех, че искам да науча нещо за героя, преди да го бутнат във DC версията на Авенджърите. Тези очаквания ми се изпариха след няколко епизода, в които разбрах само за предисторията му. Абсолютно нищо друго. Едва ли и ще разкажат нещо повече за него, никакво развитие не виждам при никой от героите. После си казах, че го гледам заради Даниел Панабейкър, на която съм изгледал голяма част от филмографията. Но и тя е под нивото си тук. Има и един черен детектив, който на пет серии избухва веднъж с някоя смешка и дотам. Смятайте.

Явно са решили така да я карат със сериала. Действието ще се развива бавно и мудно, ще направят десет сезона, а може и повече. Като при Супермен в началото. Тийн драмичка. Ще изгледам няколко епизода от втория сезон и смятам да зарязвам смело този сериал. Не виждам какво би могъл да ми даде. Всичките бозави истории, които се въртят не можаха да ме хванат. Повечето са и много зле, но в някои имаше хляб, въпроса е, че всичко е някак претупано, отделя му се малко време и то с цел всъщност да бъде разтеглено в двеста серии. Нека ги обобщя историйките:

Бари Алън търси убиеца на майка си. Развитие - 0.000. За сметка на това постоянно ни го припомнят с безсмислени сцени и повтарят едно и също. Мислех, че тази сюжетна нишка ще ме хване, все пак бащата лежи в затвора несправедливо обвинен и прочие, ама се разми всичко.

Работничка в компанията СТАР разбира, че приятелят и не е загинал, само че се е превърнал в мутант. За близо десет серии, които изгледах, общо 5-6 минути са отделени за това, като в три от тях се вайка, че приятелят и е загинал, две са за предисторията(как е загинал) и една минута, в която се появява за кратко със свръхсилите си.

Доктор Уелс играе... всъщност нищо не играе, поразяваща липса на актьорски умения има този човек. Мрънка си нещо, което трябва да звучи научно обосновано, след което се хванал за брадичката и се пули два часа в нищото без видима причина. О, простете, според режисьора, това явно трябва да ни подскаже, че този човек крои нещо и не е толкова чист, за колкото се представя. С темпото на събитията в сериала... ще се разкрие какво замисля, около шестия сезон.

Някакви злодеи влизат тук-там, които не умрат във времевия диапазон от 4-5 минути, ги затварят в специализирани клетки, за да забравим временно за тях. След две-три серии обаче изведнъж ги показват... за 30-40 секунди, а точно толкова време ми отнема да се сетя кой точно беше този тип.

И най-най, ама най- затрогващата любовна история на всички времена и вселени, разбиваща на пух и прах латино сериалите, турските сапунки и дори дързост и красота. Главен мотив в сериала и най-времегубещата сюжетна нишка. А именно - Бари страда за приятелката си, която обича, но тя изглежда не споделя чувствата му. Каква оригиналност. За оскар трябва да кандидатства сценариста. Златен ум. Всъщност дори не се знае дали тя не споделя чувствата му, защото... ами, така де - той не и е признавал за тях. Малоумие на макс, човек дори не може да се напъне да го разбере и да му съчувства, защото има още едно уточнение, с което тази любовна история ще стигне до олигофрения. Той... е живял през цялото време в къщата на това момиче Баща и го има като роден син и го уважава, момичето движи навсякъде с него и го чувства страшно близък. Дори не си намира дълго приятел. Но въпреки това, той не може да разкрие чувствата си, защото...и аз не знам защо. Чака десет години и когато въпросната най-после си намира приятел, той е смазан, съкрушен, излъган. ВТФ бе! От всички супергеройски истории за зубъри и необщителни странници или злобари, няма подобна смачкваща и убиваща мозъчни клетки любовна история. В сравнение с него Питър Паркър, Рийд Ричардс, Брус Банер и девственяците от Шут в гъза са някакви супер адекватни мъжаги с успех сред жените. А пък Дон Жуан е от друга планета.

Следващия път ще споделя и за Стрелата впечатления. Малко по добър е, но общо взето пак не е нищо особено.

Единствения сериал за супер герои който става за гледане от хора над 16 години е DareDevil...или поне от тези които съм пробвал аз.

Мисля, че вече съм се изказвал по темата, но ще повторя - няма свестни live action сериали по DC темата. Всичко за което се сещам - Смолвил, Стрелата, Светкавицата, Готъм и там разни по-дърти (Супербой, Луис и Кларк и пр.) е откровен боклук.

Може би Стрелата имаше потенциал, но доста го оклепаха.
Основният проблем на Смолвил, Стрелата и Светкавицата е в това, че се правят от телевизията CW. На тях всичките им сериали са същата помия. Разликата е само в костюмите и имената заимствани от комиксите.

Основният проблем на Готъм е, че създателите го правят, като некъдърен ripp off на бъртъновите игрални филми за Батман.

Предстоящата Супергърл също звучи отчайващо.

Май известен шанс имат Teen Titans, но за тях още не е ясно какво става с пилота.


Има две основни пречки пред хубавите заглавия на DC.
1. Правата за live action филми и сериали са изцяло извън ръцете им, за разлика от Marvel, които притежават такива, както и възможността да произвеждат собствени филми за доста от героите си.
WB в случая играе точно ролята на злата мащеха на DC. Хем иска да се възползва, хем не и дреме ако тотално изложи доведеното си чедо.
2. Голяма част от героите в DC има свърх сили и аркове, които са скъпи за визуализиране и затова ТВ продуцентите залагат на бутафорни и направо карнавални продукции с тях.
Точно заради това Green Arrow имаше шанс със Стрелата (историите му са в по-ежедневна обстановка)...но нямаше шанс със CW.

Относно Стар (логото е звезда между другото) - Старк.
Ами свиквайте!
Двете издателства усилено са крали едно от друго.
И още, през годините едни и същи автори са преминавали напред-назад и през двете компании, оставяйки своя характерен отпечатък и от двете страни.
Малко излишно е да гониш случай по случай, кой е бил първи в нещо.

+1 за Daredevil.

За мен е безинтересен, но и от малкото, което изгледах, просто няма допирна точка с другите тъпотии по DC комиксите.

Netflix все пак.

AlShu написа:Относно Стар (логото е звезда между другото) - Старк.
Ами свиквайте!
Двете издателства усилено са крали едно от друго.
И още, през годините едни и същи автори са преминавали напред-назад и през двете компании, оставяйки своя характерен отпечатък и от двете страни.
Малко излишно е да гониш случай по случай, кой е бил първи в нещо.

По мое скромно мнение, DC си крадат от Марвел и то доста. Ако приемем, че първите измислени герои са Батман, Супермен, Железния човек и Капитан Америка, то Светкавицата идва след тях. Виждам страшно много познати и само леко променени злодеи в Светкавицата, които са "заимствани" от Марвел. В първия епизод, някакъв тип имаше силите на Магнето, дори направи впечатляващ ураган(една от сравнително добрите серии беше това). После се появиха газообразни злодеи и човек от метал. Да не изброявам всички врагове, които преминаха през сериала, тъй като са сигурно трицифрено число, но повечето си имат своя еквивалент в Марвел вселената, дори там са по добре направени и разказани.

Хайде, нека допуснем, че това е заради по големия бюджет и внушителността за герои/злодеи като визия и свръх естествени способности е достигната заради това, но те и като персонажи са много по добре разказани. Не съдя само от пробития сериал за Светкавицата, запознах се и с няколко комикса за него, доста постен герой като цяло. Трябва да вметна, че дори сериала да не беше непоносима боза, да беше добре центриран с главна история, развиваща се във всеки един епизод и дори да бяха добре разказани всички герои в него, пак нямаше да бъде нищо особено. Съжалявам, ама голяма част от героите на DC са толкова невзрачни, жалки и постни, че спокойно Човека мравка, Доктор Стрейндж и Черната пантера ще ги задминат още с дебюта си на голям екран. Да не отваряме дума за вече известните ни герои от Марвел. Светкавицата повече от 7/10 не би могъл да постигне. Сериалчето, не знам с какъв бюджет са го правили, но ми напомня на визия сериите за Блейд и Гарванът, ако някой ги помни, но дори те бяха няколко идеи по сносни, защото сценаристите им са успели да завършат висшето си образование и знаят как да напишат смислово издържан диалог и имат елементарни познания как се развива един герой, каквито се учат още първи семестър в Натфиз.


Цялата идея ми прилича на открадната от Железния човек. Който е гледал аним. сериалите за айрън мен знае за какво говоря. За да съм напълно честен - този костюм от снимката не е използван в сериала, там героят се движи с прилепнал латексов костюм и понеже няма мускули прилича на излязъл от косплей нърд шоу. Тамън се зарадвах, че този актьор няма да участва в Батман срещу Супермен и Лигата на Справедливостта и... о, боже, някакъв приличащ на гей щял да го играе въпросния герой. Как ги подбират на кастинга не знам, но този би паснал да играе Кончита Вурст в някой документален филм по добре.

Батман и Супермен са им единствените герои поддържащи стабилен интерес. Макар че Супермен го сринаха след последния филм, поне според мен. Единственото положително в целия филм беше Генерал Зод(мой любимец), но и него успяха да сбозят. Изкараха го някаква жалка неуравновесена психически отрепка без никакъв морал, вместо пълководец, който иска да спаси остатъка от сънародниците си от разрушената планета. Накрая и го ликвидираха Супермен има точно два противника, които задържат вниманието и това са Зод и Лекс Лутър. Като ги избият набързо после ще трябва да правят филми за лоботомирани от типа на Супермен срещу Батман, Супермен срещу злия Супермен, Супермен срещу Супергърл, Супермен срещу петорката проститутки и Супермен срещу Бай Груди с атомната бомба от седмия етаж. Филм, който е включвал в заглавието си думата "срещу", никога не е постигал нищо и няма как да бъде взет на сериозно. Главно подобни се правят за измислени чудовища, мутирали акули и динозаври и са с бюджет пет долара.

ПП: Да не би да има някакви филми/сериали за Жената чудо и Аквамен, че наскоро попаднах на фейк трейлър на Лигата на справедливостта, който показваше доста професионално тези двама герои. Възможно е да са били сцени изрязани от други филми, но все пак ми се видяха достоверни...

баце Морко, Daredevil е на Marvel, та не знам защо го равняваш с DC.

The Wolf, не знам за кои "няколко комикса за него" говориш, но всеки от персонажите има безброй run-ове и голяма част от тях са боклуци. Хващам бас, че може да се намери и комикс в който Валворин е невзрачен загубеняк.
Митологията на Светкавицата е доста богата и примерно, не само Бари Алън е носил името, но от популярните изпъкват още трима - Гарик, Уест (племенник на жената на Алън) и внукът на Бари.
Има още безброй врътки и промени във времевите линии.
И понеже продължаваш да ми привеждаш примери само от филмите и ТВ сериалите - повярвай, всеки от героите и на Marvel и на DC има комикси, в които участва в МНОГО по-интересни и смислени истории. Това дето минава за голям успех на Marvel в киното са шегички в сравнение с най-качествените им неща.

По мое скромно мнение, DC си крадат от Марвел и то доста.

Добре, не ми вярваш (че и двете компании са крали на поразия една от друга), ами потърси сам някой текст за историята на двете издателства.
Посочените тук от теб примери само сочат, че ти ги виждаш в тази последователност, а не че така са издавани в оригинален вид.
Герои които манипулират вятър, вода, огън, електричество и дори метал с лопата да ги ринеш и то не само при Marvel или DC. Има и други издателства в Щатите, има още и една гигантска комикс индустрия в Япония.
Все едно да спориш, кое е по-оригиналното: Кока Колата или Пепсито...но първо в живота си да си пил Пепси.
Ето и тук е така - Кока Кола са първопроходците, но Пепси въвеждат някои иновации и от там нататък следва бясна надпревара.
Това обаче не можеш да го видиш така лесно с DC и Marvel, защото съдиш за тях по различни медии, а не по оригинала.

Съжалявам, ама голяма част от героите на DC са толкова невзрачни, жалки и постни

Тука нещо си в грешка. Точно героите на DC са по-лъскави, ярки и лустросани, с почти божествени сили, със стабилни морални устои и компаси. Marvel залага на това героите им да са по-реалистични, мрачни, всекидневни, очукани от живота и със загубени илюзии.

Предполагам продължаваш да правиш изводите си от филмите и сериалите, които както казах за DC в момента са в ръцете на пълни идиоти (ама моля ви се Зак Снайдер...той дори Watchmen оклепа, нищо че караше почти буквално по комикса).
И още не знам дали си запознат, но DC имат дивизията Vertigo, където се случват интересните и не-детски неща, примерно Fables и The Unwritten.

Ако наистина държиш да видиш какво представлява света на DC препоръчвам анимационният Young Justice (не е детски, тийнейджърски е ). Там интерпретацията предава относително билзко, какво представляват комиксите.

Батман и Супермен са им единствените герои поддържащи стабилен интерес.

На мен пък са ми от най-досадните.
Ако трябва да изтърпя още един път сцената с убийството на родителите на Брус, ще взема да утрепам някого.
По-зле е дори от чичо Бен на Спайдермен.

ПП
Относно костюмът по-горе...със същата сила може да се каже, че е ripp off на RoboCop и някои от броните в Star Wars.
Самият Iron Man се мени през годините в комиксите и е вдъхновен от други места. Ако има има негов технологичен ripp off в DC това е Cyborg, но пък неговият персонаж е съвсем различен.
Още, вече няколко пъти отбелязвам - глупостите на CW (производителите на сериала) не трябва да се приписват на DC. Последните си имат предостатъчно трески за дялане и на своя почва.

Щото съм прост

AlShu написа:И понеже продължаваш да ми привеждаш примери само от филмите и ТВ сериалите - повярвай, всеки от героите и на Marvel и на DC има комикси, в които участва в МНОГО по-интересни и смислени истории. Това дето минава за голям успех на Marvel в киното са шегички в сравнение с най-качествените им неща.

Ами... темата е за филмите и сериалите, свързани с DC... Не съм чел много техни комикси, защото още от малък съм се зарибил по вселената на Марвел. Там съм 100 процента убеден, че има доста по интересни истории, които никога няма да бъдат екранизирани, понеже 70% процента от зрителите не искат това. Искат да си хапват пуканки, докато някакви герои подскачат насам-натам по екрана. Те обаче си разказват всеки един герой доста старателно. Няма как да не признаеш, че в трилогиите за Капитан Америка, Железния човек, Тор и дори двете части за Хълк, те се опитаха да ни запознаят с героите. За това и първите филми за въпросните течеха(странна дума, може и течяха ) бавно, бяха снимани с по малък бюджет, защото се развиваше история. Не претендирам, че са били на високо ниво, повечето си бяха пословично тъпи. Но им се отдели време(даже много при някои), за да могат хората да се запознаят с тях и да преценят дали им допадат и дали биха гледали още филми от поредиците. Издържан тест. Светкавицата никога не би могъл да привлече достатъчно публика към себе си, той дори мен няма да успее да ме привлече, а аз гледам и съм страшен фен на комиксовите екранизации, даже ги предпочитам пред фентъзита и научни фантастики. Същото е и за стрелата. Може, да, допускам, твърде вероятно е да има и някои комикси за тях, в които са интересни и не изглеждат банални, но като цяло не са ми симпатични такива притежатели на директни супер сили, които циклят на едно място. Не може да ме спечели само с това, че тича бързо. Дано има и някаква друга способност, която не са развили в няколкото комикса и сериала, които погледнах, че иначе доста зле се очертава да бъде приет въпросния герой. Другия - някаква модерна версия на Робин Худ, виж за него съм сигурен, че умишлено го сбозяват в сериала и в комиксите има разни дарби, които засега остават в тайна. Може и да ми допадне. Аквамен и Жената чудо ако не ги прецакат много и на тях ще стана фен. При мен симпатията идва по следния начин - гледам ги в анимация, сериал или филм, харесват ми, започвам да се интересувам и за комиксите по тях. Защото не ми ли допаднат(въпреки че съм наясно, че може да ги представят в различна светлина във филмите) не бих рискувал да си губя времето напразно да търся, купувам и чета истории свързани с тях, макар че има шанс да попадна и на нещо качествено.

AlShu написа:Добре, не ми вярваш (че и двете компании са крали на поразия една от друга), ами потърси сам някой текст за историята на двете издателства.

Вярвам ти, защо помисли, че не вярвам? Това е пределно ясно. Всички конкуренти в каквато и да е сфера се опитват да спечелят надмощие, като взаимстват неща от вражеския лагер. Просто тук, в конкретния случай, няма как да приема, че повърхностен и плосък герой с не дотам интересна история като Светкавицата, е дал път на един от най-добре развитите персонажи в Марвел. Железния човек е в пъти по интересен, с много по разчупена история, обрати, изненади, промени в костюма(не само визуални), допълнения и подобрения на механични джаджи и прочие и прочие. Ха, много фенбойска стана темата, не искам да се превръща в Марвел срещу DC, такива спорове са излишни, всеки си има свое мнение, а аз уважавам твоето. И не искам да ни помислят за някакви нърдове

AlShu написа: Тука нещо си в грешка. Точно героите на DC са по-лъскави, ярки и лустросани, с почти божествени сили, със стабилни морални устои и компаси. Marvel залага на това героите им да са по-реалистични, мрачни, всекидневни, очукани от живота и със загубени илюзии.

Не е така, аз просто не съм попадал на някой герой, който да не е смазан от живота и реалността, с неосъществени илюзии и мечти. Нали за това ги харесвам. И героите и злодеите са все хора, преживели някакъв катаклизъм, срив, който ги превръща в ненормалници, загубеняци, отрепки и тн. Дай пример за успял герой/злодей(без боговете и някои вселенски командири), на когото не се е случвала никаква съсипия и той просто за кеф решава да съсипе/подпомага хората. Всеки си носи кръста. Морални са почти всички герои и от двете страни, даже понякога се прекалява с клишетата в тази посока. За по лъскави не съм убеден, възможно е, но всеки мутирал герой/злодей има почти божествени сили, различава се от масата. Общо взето не може да се дават такива определения с лека ръка, когато по скоро вместо разлики, са прилики.

AlShu написа:Ако наистина държиш да видиш какво представлява света на DC препоръчвам анимационният Young Justice (не е детски, тийнейджърски е ). Там интерпретацията предава относително билзко, какво представляват комиксите.

Ще го погледна. Няма да е напразно, ако ми препоръчаш и някой комикс за Светкавицата, където не е чак толкова клиширан и жалък. Тъй като сега наваксвам с този образ и търся нещо положително, за което да се хвана - ама няма братче... поне за момента.

AlShu написа: На мен пък са ми от най-досадните.
Ако трябва да изтърпя още един път сцената с убийството на родителите на Брус, ще взема да утрепам някого.
По-зле е дори от чичо Бен на Спайдермен.

Не можеш да отречеш, че Батман безспорно им е най- известният персонаж, според мен и най-развитият (тонове комикси, сериали, игри, фен продукции и филми има за него), може би дори и най-известният комиксов герой на всички времена. Дори и само да беше това, а то никак не е малко, ама има и още. Злодеите срещу, които се изправя са доста добре разказани и интересни. Не са някакви страшни супер могъщи нечовеци, а начетени престъпници, луди доктори и всякакви откачалки. Не случайно неговите врагове захранват поне 60% от останалите герои на DC които почти винаги в събирателните комикси(с група герои) се изправят срещу злодеи от света на Батман, а някои дори и в самостоятелните си истории ги срещат. Чичо Бен наистина много често го убиват - на година по веднъж. Сега през 2017 ни предстои поредното му убийство

AlShu написа:Относно костюмът по-горе...със същата сила може да се каже, че е ripp off на RoboCop и някои от броните в Star Wars.
Самият Iron Man се мени през годините в комиксите и е вдъхновен от други места. Ако има има негов технологичен ripp off в DC това е Cyborg, но пък неговият персонаж е съвсем различен.
Още, вече няколко пъти отбелязвам - глупостите на CW (производителите на сериала) не трябва да се приписват на DC. Последните си имат предостатъчно трески за дялане и на своя почва.

Не съм съгласен тук. Прилича си ми баш на Айрън Мен този костюм. И не само това-екипа помагащ на Светкавицата, лабораторията, термините(научни), които използват ако щеш, всичко бие на крадено от него. Киборга не виждам какви допирни точки може да има, дори чисто като визия, от това което съм видял с Тони Старк. По скоро Робокоп/Терминатор тук би могъл да бъде намесен. Технологичен, може би, но не мога да се изкажа преди да съм се запознал поне малко с въпросния герой, понеже съм се сблъсквал с него само веднъж - във файтър играта инджъстис. Където го бяха представили като хакерче, за малкото време, което имаше и не достигна класата на железния човек от към сила и разруха. Само от тази ми единствена среща с него мога да изкажа впечатления до момента. Може и да не звучи особено достоверно. И все пак не виждам общо с Железния човек, нищо почти.

Ами... темата е за филмите и сериалите, свързани с DC...

Които с малки изключения (самостоятелните неща на Нолан...но само първите два филма) според мен са пълен шит. Хората, които се занимава с бъдещето също не вещаят нищо добро.

понеже 70% процента от зрителите не искат това

Те и настоящото не искаха, но ги зарибиха с години добре селекционирана рекламна кампания.

Те обаче си разказват всеки един герой доста старателно.

Тук има някои противоречиви мнения в обществото.
Голяма част са за това, че трябва да се представи origin story-то на всеки герой.
На друга голяма част вече тотално им е писнало и искат да си карат по директната процедура.
А всъщност въпросът е съвсем различен - не е важно какъв тип е историята, а колко добър е разказвача.
Произходът на Iron Man не е толкова велик, а по-скоро просто самият филм е добър...и между другото за времето си беше от по-скъпите продукции. Още помага това, че Старк не е от най-известните поне на широката публика.
Принципно една история може да е интересна и без да знаеш произхода на героите.
Примерно анимацията The Avengers: Earth's Mightiest Heroes си перка без много обяснения с изключение на Мис Марвел (бъдеща Капитан Марвел), Черната Пантера и Вижън. Това е едно от най-добрите заглавия за бързо запознаване с митологията на Marvel свързана с Отмъстителите.

Накратко - важно е майсторството, а не някакви чугунени правила как да се разказва една история.

Светкавицата никога не би могъл да привлече достатъчно публика към себе си

Не мисля, че си много справедлив в случая. Просто никой "добър кино разказвач" не се е захващал с него.
Да вземем Qucksilver дето е някакво негово копие (това вече е исторически вярно) - народът лудна по него и в двете версии - X-Men и Avengers.
Ако някой се беше опитал да представи Светкавицата по този начин, може би щеше да ти хареса и на теб.
Не съм чел комикси специално за него (но в Justice League и на другите места където се мярка, е голям симпатяга) и не мога да ти препоръчам, но ето тук комикс рубриката в NEXT TV с епизода за него - http://vbox7.com/play:9cdb060e7b в края (някъде към 3-тата минута) изброяват няколко важни арка с него, които дори са част от event-ти в DC.

не са ми симпатични такива притежатели на директни супер сили

Точно Стрелата (+ Червената стрела), Батман, четиримата Робин-овци, Батгърл и още бая народ нямат свръх сили, а всичко го постигат с мускули и съобразителност.
Има всякакъв народ...не е само един човек-прилеп и толкоз.

които циклят на едно място

Ако аз бях запознат само с кино варианта на Спайдермен, щях да си мисля такива неща и за него...ама имам и други гледни точки към персонажа.

няма как да приема, че повърхностен и плосък герой с не дотам интересна история като Светкавицата, е дал път на един от най-добре развитите персонажи в Марвел. Железния човек е в пъти по интересен, с много по разчупена история, обрати, изненади, промени в костюма(не само визуални), допълнения и подобрения на механични джаджи и прочие и прочие

Виж ся.
Според мен продължаваш да си вадиш изводите за плосък герой от плосък сериал.
И защо го сравняваш с Iron Man?
Нито носи доспехи (това горе не беше ли Inverse Flash?), нито персонажът му съответства с този на Тони Старк.
Ако трябва да го сравняваш с някого, по сили се равнява на QuickSilver, а по личност малко напомня за Питър Паркър (ама съвсем малко...просто не съм дълбоко в Marvel и нямам точен пример).

Аквамен

Бе той е пич, обаче напоследък го вкарват в абсолютно идиотски истории. Шансовете за добър филм с него са минимални.

не съм попадал на някой герой, който да не е смазан от живота и реалността

Говорех в сравнение между двете издателства.
Принципно Marvel са по-големи фенове на мрачния реализъм...парадоксалното е, че WB се опитват да наложат точно такова нещо в DC филмите, докато Marvel филмите печелят повече зрители с ярки цветове и оптимистично завършващи истории (а да отваряме ли дума за Gardians Of The Galaxy).
Един вид размяна на ролите.
Смятам, че е глупаво и първосигнално.

Общо взето не може да се дават такива определения с лека ръка, когато по скоро вместо разлики, са прилики.

Между другото не съм го измислил аз, а си битува като представа в комикс обществото. Чел съм подобно изказване на много места.
Ако почнеш да четеш най-новите комикси няма да намериш такава разлика (защото конкуренция и плагиатщина), но явно е имало такъв период.

Тъй като сега наваксвам с този образ

И това не го разбирам.
Щом като ти е противен, какво има да му наваксваш?
Филмът за нещо още не е ясно дали ще се снима, в Justice League ще свири я втора, я трета цигулка и пр.

Не можеш да отречеш, че Батман безспорно им е най- известният персонаж

Ми не го обичам много.
Харесвам го само в кратките му, но интензивни появи в JL - винаги мрачен и лаконичен.

И не само това-екипа помагащ на Светкавицата, лабораторията, термините(научни), които използват ако щеш, всичко бие на крадено от него.

Ъххх. Щото само един герой има екип, който му помага.

Киборга не виждам какви допирни точки може да има, дори чисто като визия, от това което съм видял с Тони Старк.

Казах технологично.
Кибер-тялото му е сходно. Физическа сила, може да лети, може да са гмурка под вода, вади мощни оръжия, а хакването му е все едно имаме комбинация между Тони и Джарвис.
Не съм играл съответната игра, но доста прилича на RoboCop с feature-ите на бронята на Iron Man.

Тааа вече препоръчах Young Justice (доста свястно сериалче само по себе си), за да видиш света на DC и как се вписват супергероите (така наречените metahumans) в него.
Иначе по-конкретно за Justice League има единични анимационни филми (но в различни паралелни светове от Young Justice) примерно Justice League: Doom, Justice League: The Flashpoint paradox (масивното Flashpoint събитие през очите на The Flash) и Justice League: War.
Макар и относително задръстени истории, все пак са експресен начин да ти вкарат набързо в темата.

ПП
Young Justice е добре да се намери в 720p вариант с оригинален дублаж...защото в Маймундата беше с някакво мизерно 4:3 качество и дублаж на български - пълна отврат.

AlShu написа:

Ами... темата е за филмите и сериалите, свързани с DC...

Които с малки изключения (самостоятелните неща на Нолан...но само първите два филма) според мен са пълен шит. Хората, които се занимава с бъдещето също не вещаят нищо добро.

Не знам в интерес на истината колко филми(че и сериали) са правили за герои различни от Батман и Супермен. Батманите съм ги гледал всички, на Нолан филмите ми харесват страшно много и ги нареждам на върха в класацията ми, заедно със Спайдърмените(с малки изключения), Железния човек 1 и 3 и X men - първите два-три филма. Да не пропусна и Watchmen. На Бъртън батманите съм ги гледал като много малък и са ми допадали, но са средна работа общо-взето. Сериалите и на Марвел не са нищо особено. За Супермен, май само филма от 2006 си го спомням бегло(като изключим последната простотия, на която в интерес на истината първите 20-30 минути бяха много обещаващи), биеше се срещу Лутър и ако не ме лъже паметта участваше Марлон Брандо(като глас). И ми хареса, но не го помня добре. Простотията за Зеления фенер или стършел я пропуснах, много жалко изглеждаше, за да си я причиня.

Те обаче си разказват всеки един герой доста старателно.

Тук има някои противоречиви мнения в обществото.
Голяма част са за това, че трябва да се представи origin story-то на всеки герой.
На друга голяма част вече тотално им е писнало и искат да си карат по директната процедура.
А всъщност въпросът е съвсем различен - не е важно какъв тип е историята, а колко добър е разказвача.

Съгласен съм. Впрочем и DC се опитват да си градят героите по примера на Марвел вече, гледаемата част на Мъж от стомана се състоеше точно в това, до момента в който нахлузи костюма и почна да лети като Тор насам-натам и да се джаска с подобни нему. Всички герои на Марвел, на които те разчитат в момента - Тони Старк, Стив Роджърс, Брус Банер, Тор бяха разказани надълго и нашироко. Къде сполучливо, къде не чак толкова, но ме накараха да ми запука за (повечето) тях. Злодеите не си ги разказват добре, дори си изхабяват по значимите(Червения череп, Мандарин, Камшика Ванко, Блонски, Ултрон и Танос до момента). Доволен съм от развитието единствено на Зимния войник и Локи, те бяха разказани добре, с уточнението, че Локи е доста комедиен персонаж. Личи си, че имат планове за тях(не е трудно да се досетя, след като участват в повече от един филм), за разлика от горе изброените, които бързо отекоха и явно сценаристите не са искали само за един филм да ги развиват като персонажи, щом няма да разчитат за в бъдеще на тях. В Марвел си имат и подпомагащи герои на втори план, за които не са предвидени самостоятелни филми и са само плънка. Те не са добре разказани, но и не биват бутани усилено в лицата ни. Предполагам си съгласен, че евентуален филм за Ястребовото око, Патриотичната машина(или както му викаха на помощника на Старк) и Фалкън не би събрал много хора в киносалоните.

Не мисля, че си много справедлив в случая. Просто никой "добър кино разказвач" не се е захващал с него.
Да вземем Qucksilver дето е някакво негово копие (това вече е исторически вярно) - народът лудна по него и в двете версии - X-Men и Avengers.
Ако някой се беше опитал да представи Светкавицата по този начин, може би щеше да ти хареса и на теб.

Мисля си, че съм справедлив, въпреки доводите ти. Даже ще отбележа, че и Qucksilver не харесвам, ама хич. С какво са го представили толкова добре, това ми е убягнало, него си го развиват дори още по глуповато от Светкавицата. В екс мена, не знам дали участваше и за десет минути, някакво гротескно хлапе, което уж беше цапнато в устата и говореше смешки. В първия момент си помислих(не бях запознат с персонажа), че спира времето, а не, че можел да тича бързо. В Отмъстителите ми хареса като визия(малко ми заприлича на мен, без изрусения перчем ), но си беше също толкова постен. Не знам защо го харесват, аз не си обяснявам и Светкавицата защо набира почитатели

И почти сигурно си прав, че този персонаж е копирал от Светкавицата. Първите рисунки на Бари Алън отпреди много години, приличат досущ на Qucksilver. Дори Светкавицата е една идея по адекватен и не изпедерастен.

не са ми симпатични такива притежатели на директни супер сили

Точно Стрелата (+ Червената стрела), Батман, четиримата Робин-овци, Батгърл и още бая народ нямат свръх сили, а всичко го постигат с мускули и съобразителност.
Има всякакъв народ...не е само един човек-прилеп и толкоз.

Мхм. Може и да не си ме разбрал правилно тук - имах предвид, че не харесвам повечето от героите с божествени сили. Срещу обикновените нямам нищо против, дори им симпатизирам в повечето случаи, ако не са копи-пейст вариант на друг персонаж като Батгърл. Стрелата ми е интересен, бих по прочел нещичко за него, макар че околните му герои/злодеи нещо не ме хващат и ми се струват изсмукани от пръстите и сложени, колкото да ги има.

които циклят на едно място

Ако аз бях запознат само с кино варианта на Спайдермен, щях да си мисля такива неща и за него...ама имам и други гледни точки към персонажа.

Е, защо? Вярно, че все се бие срещу Оскорп, ама трябва да отдадеш тази едностранност и на факта, че почти всички негови други главни противници се държат от конкурентни студия, а не от Сони. Например Кингпин, Майкъл Мордиyс(или Морбиъс), онзи космическия тип, който създаваше черни дупки, Черната котка, Карнидж. Това, че е откъснат и от Отмъстителите(досега), по принцип от героите на Марвел, както и от X man и Фантастичната четворка, още повече стеснява кръга при избор на различна история. Да, би могло просто да се бие с мутиралите си съперници, без зад тях да стоят(или да са виновни за нещастието им) Оскорп, но признай, че не би звучало дори малко правдоподобно. Електро щеше да получи силите си след като бръкне в контакта, а докторите Конърс и Октавиус без парични средства не биха могли да постигнат резултатите си. Примирил съм се, че фамилията Озбърн ще е главния опонент на Спайди още дълги години и трилогии напред. Освен ако сега не пуснат Кингпин в историята, виждам, че постигат някакви договорки двете страни за обмяна на персонажи, един вид под наем. Предстои да видим.

няма как да приема, че повърхностен и плосък герой с не дотам интересна история като Светкавицата, е дал път на един от най-добре развитите персонажи в Марвел. Железния човек е в пъти по интересен, с много по разчупена история, обрати, изненади, промени в костюма(не само визуални), допълнения и подобрения на механични джаджи и прочие и прочие

Виж ся.
Според мен продължаваш да си вадиш изводите за плосък герой от плосък сериал.
И защо го сравняваш с Iron Man?
Нито носи доспехи (това горе не беше ли Inverse Flash?), нито персонажът му съответства с този на Тони Старк.
Ако трябва да го сравняваш с някого, по сили се равнява на QuickSilver, а по личност малко напомня за Питър Паркър (ама съвсем малко...просто не съм дълбоко в Marvel и нямам точен пример).

Имаш предвид Reverse Flash ли? Не, не е той. Крадени са идеи, според мен. Нямат много общо помежду си, просто помощниците му, някои костюми и лабораторията ми приличат страшно на тези на Старк. Възможно е да са използвали еднакви декори продукциите(Не мисля така, сериала едва ли има голям бюджет) или просто са пооткраднали малко идеи.

Като личност по скоро подобава на Рийд Ричардс...

Аквамен

Бе той е пич, обаче напоследък го вкарват в абсолютно идиотски истории. Шансовете за добър филм с него са минимални.

Според мен бъркаш. Чакам го с нетърпение филмът. Може да е тотална щета, но отдавна искам да гледам филм, развиващ се на морското дъно и в интересни и пъстри подводни замъци. Пък ако ще да се бие с човека медуза, няма голямо значение. Просто ще бъде нещо свежо, което досега не е било преекспонирано в хиляда продукции.

Тъй като сега наваксвам с този образ

И това не го разбирам.
Щом като ти е противен, какво има да му наваксваш?
Филмът за нещо още не е ясно дали ще се снима, в Justice League ще свири я втора, я трета цигулка и пр.

Харесва се на публиката(децата) и като нищо ще го тикат усилено в лицата ни дълго време. Искам да добия представа за персоната му. Имам едно наум вече. Когато обявиха филми за Тор и Капитан Америка също си мислех, че не е възможно подобни да просперират на голям екран. А вече участваха в пет филма и тепърва доста често ще се появяват. И обратното - след последния самостоятелен филм за Хълк предполагах, че всички ще полудеят по него, още повече след като бутнаха и Железния човек в историята, но напротив - почти десет години по късно този филм чака своето продължение(каквото вероятно няма да има никога).

Киборга не виждам какви допирни точки може да има, дори чисто като визия, от това което съм видял с Тони Старк.

Казах технологично.
Кибер-тялото му е сходно. Физическа сила, може да лети, може да са гмурка под вода, вади мощни оръжия, а хакването му е все едно имаме комбинация между Тони и Джарвис.
Не съм играл съответната игра, но доста прилича на RoboCop с feature-ите на бронята на Iron Man.

Ще го видя в Легенди на утрешния ден и ще добия повече представа за него. В Justice league ако се появи изобщо, едва ли ще разкажат за него нещо полезно. По вероятно е да се появи чак във втората част.

Впрочем и DC се опитват да си градят героите по примера на Марвел вече

Ъъъ...всъщност от маса години в комиксите и на DC и на Marvel нещата са точно така - паралелни истории, които обаче се развиват в едни свят (и светове), а понякога се пресичат и участват в общи "събития".
Просто Marvel studio (а не издателството) вече има достатъчно пари и влияние, за да го приложи и в кино вариант.
DC ще напомня за пореден път - няма такава власт. Собствениците на кино правата - WB им дойде друг акъл, като видяха какви пари се правят и решиха и те да се включат в бизнеса, но фалстарта с Green Lantern ги спря и забави. (Ако не се лъжа Green Hornet тогава беше собственост на Sony и неговата издънка е тяхна заслуга.)
А всъщност оригиналният план беше да почнат с Justice League и то щеше да го прави човекът зад Mad Max и наскорошния му хит Fury Road...представи си каква възможност са изтървали, с тези тъпи опити да подражават на Marvel studio.
И това е подход - да покажеш интересна и силна групичка непознати, които да заинтригуват публиката и после да им ги представиш в детайли.
Аз така се зарибих по DC - от Justice League...иначе никога не съм харесвал Superman, а с Batman наистина ни занимаваха твърде много още навремето.

ако не са копи-пейст вариант на друг персонаж като Батгърл

Не бих казал, че е copy-past (на кой, на Батман?)...да не говорим и за развитието след арката Killer Joke, след която остава парализирана и в последствие се превръща в информационния брокер The Oracle.

други главни противници се държат от конкурентни студия, а не от Сони

Имаше един анимационен сериал The Spectacular Sipder-Man (докато анимационните права бяха в Sony и преди да преминат в Disney). Там се ползват същите антагонисти и протагонисти. Oscorp бяха част от картината, но не и цялата картина. За мен историята там (навързана в интересни и продължителни аркове) беше в пъти по-добре замислена, логична, смислена и засмукваща вниманието от всичко, което съм видял на кино.
И между другото не започваше със 100-ната origin strory на Спайди.
Т.е. пак моята хипотеза - важен е разказвачът, а не елементите (дето и без това са предварително известни, примерно че Гуен ще гушне букета).

Крадени са идеи, според мен.

Тодоран та Тодоран.

Според мен бъркаш.

За Аквамен версията от New 52 не бъркам, защото все пак съм чел нещо по темата (казах напоследък). Ако заложат на някоя по-стара история или реинтерпретират, може и да се получи нещо.

на морското дъно и в интересни и пъстри подводни замъци

В анимациите го има на няколко места.
Едното е много добре нарисувано и представено в една от арките в Young Justice (но там фокусът е върху Аквалад и кралица Меера...и Черната Манта естествено ...).
Има обаче и едни филм Justice League: Throne of Atlantis, който въпреки че е красиво нарисуван е със страшно дебилен сюжет. От неговата Аквамен версия се оплаквам (тя е по New 52).

Харесва се на публиката(децата) и като нищо ще го тикат усилено в лицата ни дълго време.

Първо не се харесва само на децата (но мисля, че Уоли има повече фенове от Бари, защото комиксите от неговото време са най-интересни...в момента обаче хич го няма в New 52) и второ - като ти го тикат насила, най-ефективният метод е просто да го игнорираш.

Искам да добия представа за персоната му.

Най-характерното е, че вечно се движи на бързи обороти и вечно пуска майтапи в най-мрачните моменти...затова го оприличавам на Питър.
Сериалът на CW дава само бегла (и евтина представа) за него и митологията му.

Тор и Капитан Америка също си мислех, че не е възможно подобни да просперират на голям екран.

Между другото два отвратителни филма...което означава, че хората дори не гледат сериозно в салона, а харесват априори...
Както стана и с Jurasic World, дето е абсолютен боклук, но боксофисът преля.

Ще го видя в Легенди на утрешния ден

Поредната тъпня на CW, която е обречена предварително да бъде същия боклук, като Стрелата/Светкавицата?

Направо ме е страх, какви версии ще изкарат на мои любими персонажи като Rip Hunter и Vandal Savage.

ПП

Bad DC news, everybody!

http://www.denofgeek.com/movies/vertigo ... o-new-line
Всичко на Vertigo отива в New Line, което определено означава много по-малко пари.

http://www.denofgeek.com/movies/justice ... o-del-toro
Гийермо Дел Торо няма да работи по Justice League Dark (ако въобще има такъв филм).
Един от малкото ражисьори, които можеха да направят тази история достатъчно мрачна, изчанчена и амбициозна.

AlShu написа:

Впрочем и DC се опитват да си градят героите по примера на Марвел вече

Ъъъ...всъщност от маса години в комиксите и на DC и на Marvel нещата са точно така - паралелни истории, които обаче се развиват в едни свят (и светове), а понякога се пресичат и участват в общи "събития".

Замислих се за момент кога всъщност за последно при някой злодей ми е харесвало развитието на персонажа му(изключвам Зимния войник и Локи, които...хм, не ги приемам за чисти злодеи). Май само Хан от последния Стар Трек ме е впечатлявал последната петилетка. Дори трейлърите бяха супер направени с монолога му и се бях надъхал както никога за подобен филм. А той излезе средняшка работа, но злодеят беше издържан отвсякъде.

AlShu написа:Не бих казал, че е copy-past (на кой, на Батман?)...да не говорим и за развитието след арката Killer Joke, след която остава парализирана и в последствие се превръща в информационния брокер The Oracle.

Почти всички супергероини не ги взимам на сериозно, да не кажа всички. Досега не съм попадал на нещо смислено с тяхно участие, не само във филмите. А персонажи като жената паяк, момичето тор, Батгърл и Супергърл ми фалшивеят. Възможно е и да има смислени истории с тях, дори задължително през повечето време се разграничават от мъжките си варианти, но аз(а и други) ги свързвам с тях като основна причина за създаването им.

AlShu написа: Имаше един анимационен сериал The Spectacular Sipder-Man (докато анимационните права бяха в Sony и преди да преминат в Disney). Там се ползват същите антагонисти и протагонисти. Oscorp бяха част от картината, но не и цялата картина. За мен историята там (навързана в интересни и продължителни аркове) беше в пъти по-добре замислена, логична, смислена и засмукваща вниманието от всичко, което съм видял на кино.
И между другото не започваше със 100-ната origin strory на Спайди.
Т.е. пак моята хипотеза - важен е разказвачът, а не елементите (дето и без това са предварително известни, примерно че Гуен ще гушне букета).

При анимациите е малко по различно. Там често сме свидетели на по смислени истории, които не биха могли да се реализират на голям екран. Или биха отнели много време и средства, което изключва варианта за бърза печалба. Гуен можеха да я бавят още един-два филма, но според мен я форсираха, защото не стоеше никак на място, а и актрисата(май беше Ема Стоун) играеше потресаващо зле. На места се кокореше, ръмжеше и преиграваше толкова явно, че ме хващаше срам като я гледах. Хари Озбърн ми е интересен като персонаж, нямам нищо напротив да продължи да е главен злодей и в следващите части. Има много потенциални истории със Зеления гоблин, които биха могли да приведат в действие. Все пак това е един от архи враговете на паяка.

Тодоран та Тодоран.

Общо взето сме на едно мнение за краденето на идеи, ама и двамата не искаме да си признаем.

AlShu написа: Най-характерното е, че вечно се движи на бързи обороти и вечно пуска майтапи в най-мрачните моменти...затова го оприличавам на Питър.
Сериалът на CW дава само бегла (и евтина представа) за него и митологията му.

Не ми е особен проблем да следя въпросното сериалче, докато посещавам нужника и да се хиля. В интерес на истината, една от сериите беше много добра. Развиха се всички сюжетни линии и най-после събудиха интерес в мен сценаристите... за около 5 минути, след което измислиха невероятно решение - Бари проби време-пространството и се върна назад преди всичко интересно да се е случило. Гении!

AlShu написа: Между другото два отвратителни филма...което означава, че хората дори не гледат сериозно в салона, а харесват априори...
Както стана и с Jurasic World, дето е абсолютен боклук, но боксофисът преля.

Хм... на Тор му станах фен, историята не е нещо особено, но все пак всичко се развива в един фентъзи свят, в който няма ужасяващи клишета като силно изразени любовни романи, вампири, върколаци и тн. В началото много хейтех по тази поредица, но после дори и главния герой ми стана симпатичен с некадърността си. Във втория филм направо го разчекнаха. Приятелката му хващат и издевателстват над нея, той е клекнал и крещи. След това брат му умира, той пак клечи и пищи. Дори се напъваше толкова продължително за да се разплаче, че се поду цялото му лице и от усилията грухтеше като животно. Помислих, че ще пръсне някой капиляр или ще получи разрив на сърцето. Не трябва да го форсират толкова това момче. Всеки момент с него на екран е неповторим и заслужава да бъде следен внимателно. В един миг се мръщи като насрано дете, в следващия намига толкова изнасилено, че все едно има лицеви тикове, а в трети момент просто се хили неадекватно или мисли с празен поглед. Великан! За съжаление на него най-малко време му отделиха в Отмъстителите 2, дори Ястребовото око го набутаха за пръв път под светлините за дълго време( за това точно Quicksilver гризна дръвцето в края, вместо най-протяжния и безсмислен герой в поредицата. Ама налЕ има жена и деца - не може да умре ей тъй. Как пък набутаха тази мини драма от нищото, не знам, но това е за друга тема). За посредствеността, връзкарщината и некадърността на актьорите и сценаристите на Капитан Америка вече съм говорил, добре че бе Зимния войник да замаже малко нещата и да направи втората част гледаема, защото първата и Червения череп не можа да я спаси. В третата пак други ще правят филма качествен и капитанчето ще вегетира между тях. Ако не набутваха все странични герои и не залагаха на най-силните възможни истории с участието на този персонаж, досега да са на загуба от филмите за него.

AlShu написа:
Поредната тъпня на CW, която е обречена предварително да бъде същия боклук, като Стрелата/Светкавицата?

Направо ме е страх, какви версии ще изкарат на мои любими персонажи като Rip Hunter и Vandal Savage.

Не знам какъв е бюджетът за въпросните серии. Не вярвам да е висок. Този сериал мисля да го загледам за около две-три серии и после ще следя кога ще пуснат някой герой/злодей, който би ме заинтригувал. Няма смисъл да бъде следен целия, още повече, че въобще няма да има навързана история и можеш да изпуснеш почти всички серии(да не ставам гаден като кажа всички ) без да пропуснеш нещо важно. Единственият сериал на DC, който държеше едно, бих казал, по мое мнение добро ниво бе Константин. Но го резнаха след първия сезон. Не се правеше от CW и нямаше връзка с другите сериали от тази вселена. Имаше обаче някаква стойност.

Имам един въпрос, той не е само към теб(допускам, че е възможно да не знаеш), но и към другите следящи темата(ако има такива и не си пишем само ние ). Защо героите и злодеите на DC могат да бъдат изнасилвани от всекиго? На практика не са защитени и всеки може да издевателства над имената им в различни ниско бюджетни продукции. Айде онези по известните серии не са (толкова) голям проблем, понеже и Марвел имат доволно глупави сериали, течящи в момента. Но ей такива неща с бюджет от 5 стотинки те не биха позволили да има: Виж(те) какво визирам:
http://www.imdb.com/title/tt4113712/
http://www.imdb.com/title/tt1851730/

Според мен това е проява на чиста проба аматьорщина, която окончателно досъсипва реномето им, както и на героите им. Защото утре(ако имах достатъчно средства, а то и не ми трябват много като гледам тези... сериали) мога да им взема няколко от героите и да направя и аз един филм с тях, като спечеля някой лев на техен гръб. И им съсипя персонажите.

Общо взето сме на едно мнение за краденето на идеи, ама и двамата не искаме да си признаем.

Nope.
Аз си казвам напълно откровеното мнение, а и не е като да съм по-благосклонен към по-любимото ми издателство.
Още като казвам по-любимо, то не значи че всички негови периоди и издания са ми любими.

в който няма ужасяващи клишета като силно изразени любовни романи, вампири, върколаци и тн.

Не знам какви фентъзита си чел, но според четените от мен филмовият свят на Тор беше дежа вю. (В случая ми наподобява супер-опростен вариант на Хрониките на Амбър.)
Виж този в анимацията Avengers EMH беше относително интересен (и ледените великани си бяха ледени великани).

Константин. Но го резнаха след първия сезон. Не се правеше от CW и нямаше връзка с другите сериали от тази вселена.

Do you see my point?
Други разказвачи, друга презентация.
От друга страна, основният комикс на Константин (Hellblazer) е във Vertigo.

Every Justice League Member in One Video, Including the Terrible Ones - http://io9.com/every-justice-league-mem ... 1716064880

ПП
Хващаме произволен член, да кажем Vixen, която тук са я направили да прилича малко на Валворин (де факто нямат нищо общо).
От информацията за нея - https://en.wikipedia.org/wiki/Vixen_%28comics%29 виждаме, че е създадена от Gerry Conway и Bob Oksner.

Поглеждаме информацията за тях - https://en.wikipedia.org/wiki/Gerry_Conway и https://en.wikipedia.org/wiki/Bob_Oksner

Виждаме, че двамата първо са работили за Marvel (погледни датите за Bob Oksner, там Marvel е на второ място, но датите са по-стари).


Има примери и за обратното. Още има автори, които постоянно с шарили между двете издателства. Нищо чудно, че има толкова прилики. Като оставим очевидните кражби, много творци са работили и от двете страни на "барикадата".

^ Изгледах клипа, без да съм чел статията. Бе остаряло им е инфото леко, има герои, които вече носят други имена.

Най-фрапантна е ситуацията с капитан Марвел, който се нарича така и на двете места. Впоследствие от DC му променят името на Шазам(дали си признават кражбата така, или пък просто не искат техен герой да носи в името си названието на конкурентно комикс студио, остава загадка).

Примера, който даде с върколака ми е убягнал, но имаше сходни по имена и визия герои с Фантастичната четворка. Не се впускам в спорове, кои са били първи, но специално за тези герои бих ударил едно рамо на Марвел. Както съм и съгласен, че и Марвел е крал идеи и персонажи от DC, айде да пусна за пример Жената котка, за други не се сещам, понеже не съм толкова навътре във вселената на вторите.

И защо започват от 1960? Комиксите за повечето им герои датират от по рано. Или това е началото на Justice League?

Виждам, че и Лекс Лутър е участвал в лигата. Той ли е единственият злодей, който е решил в даден момент да помага на героите? В последните години става доста модерно в комиксите да се обръщат герои в злодеи и обратното. Железния човек, Спайдърмен и Доктор Дуум ги слагам като пример. Май и мандаринът имаше моменти, в които беше от добрите. По принцип тези разменени роли крият интрига и аз ги адмирирам. Ако и на голям екран решат да експериментират по този начин, би било интересно.

има герои, които вече носят други имена

Впоследствие от DC му променят името на Шазам(дали си признават кражбата така

Не знаеш и половината история. Има поне 6 супергероя (четох статия в IO9), които са се казвали Marvel. Нито един не е творение на DC.
Въпросният Shazam е създаден от Whiz Comics и после преминава във Fawcett Comics. Драмата е в това, че е бил безсрамно копие на Superman, но понеже е по-kids friendly почва да подкопава продажбите на DC. Последните съдят, но не печелят. В един момент Fawcett Comics го закъсват финансово и DC купуват правата.
Принципно Shazam няма нищо общо с Captain Marvel (нито извънземния тип, нито Денвърс) на Marvel. През 2011-та DC променят името му просто, за да си нямат легалните разправии, около съвпадението на имената. То и без това героят не е толкова популярен, че новото му име да прецака продажбите.

Или това е началото на Justice League?

Bingo!

би било интересно

Но дали рупащата пуканки публика ще е съгласна с теб?

Аз говорех за съответствията между имената, не за способностите им. Иначе - все пак съм познал, само че верен е излязъл втория вариант, който предположих

(дали си признават кражбата така, или пък просто не искат техен герой да носи в името си названието на конкурентно комикс студио, остава загадка

Значи е било заради съвпадението на имената.

По другия въпрос - няма да се хареса на широката публика, обратът герои-злодеи. Но пак си зависи от начина, по който се развиват действията. Примерно ако злодеите са хлъзгави и насочени към тинейджърите като Локи или колебаещи се какво да сторят като Зимния войник, биха могли да бъдат приети. За чисти злодеи, приличащи на гадове едва ли има някаква надежда. Може би много далеч в бъдещето, като станем на по 50-60 години.

Другия вариант вече сме го виждали. Силвъра и вещицата, в началото на филма - лоши, още преди да свърши същия - вече на страната на доброто. Ако направят Спайдърмен или Железния човек зли, по скоро това ще е за момент, някакво умопомрачение( не е чак толкова бездарна идея, ако подходят правилно, примерно да ни ги показват като злодеи, а истинския злодей да изглежда като герой, пък чак после да се разбере, че им е направил нещо с користни цели и да има шок), което ще продължи в най-добрия случай до средата на филма. Дано ме опровергаят и използват подобни ходове и всевъзможни вариации по смело. Все пак с парите, които харчат за реклама и бебета супер герои да сложат на голям екран, пак ще си избият средствата, дори само от детската аудитория и придружителите им. Ще е хубаво да опитат да спечелят и по възрастните.

Значи е било заради съвпадението на имената.

Да, ама в случая е важно защо съвпадат.
Още защо са търпели да съвпадат чак до 2011-та.
И най-важното, не е загадка (а тъпо корпоративно дърлене и алчност от страна на DC вместо плагиатство...този път ).

Силвъра и вещицата, в началото на филма - лоши

Има известна разлика.
Те са злодеи само на пръв поглед, а реално са отмъстители (с малко о).

И като оставим настрана супер-злодеи от ранга на д-р Дуум и Лекс Лутър, които обикновено имат сложни планове и могат да изглеждат едновременно и спасители, и поробители, на някой обикновен убиец едва ли някой ще му повярва лесно, че е обърнал нова страница.

Затова я има и формулата Suicide Squad, която на практика си е "Мръсната дузина", но по-edgy и с по-големи психопати, а не lovable rouges като тези в дъртия холивудски филм. Това вече е изпитана формула, но пак не е ясно, в какво настроение ще е публиката. (А не знаем и филма. Той може да се окаже пълен боклук, колкото готина и откачена мацка да са избрали за Харли Куийн .)

Специално хората харесват Локи, точно защото е злодей. Ако вземе да се превъзпита, ще го намразят или няма да му хванат вяра.

Случаят с Лутър и членството му в лигата не го знам, но той е комплексен образ (когато с него се занимава свестен автор). Действа винаги в собствен интерес и това понякога го поставя на страната на лигата. Спасявал е няколко пъти Земята (понякога от собствените излезли от контрол планове ) и обикновено се обръща към Superman - "Пак ви върша работата!".

Та за подобна работа трябва персонажът да е твърдо установен злодей и в същото време ситуацията да е морално сива или пък привидно една, а реално да има скрити аспекти.
Ако се случи в границите на един филм, промяната няма да е толкова впечатляваща. Т.е. трябва да прилъжеш зрителите за по-дълго време и повече филми, за да им пука за такъв обрат...примерно, каквото евентуално предстои с Тони Старк в Civil War.

по-смело

Но не и прекалено често, защото бързо ще писне.

Ще е хубаво да опитат да спечелят и по възрастните.

Цъ, Холивуд не работи така.
За него най-изгодни са тинейджърите и по тях пръска най-много кинти.

За по-дъртата публика пусне нещо убер брутално или супер трагично, но заснето почти без пари.
Пък истински арт се прави само на загуба.

AlShu написа:И като оставим настрана супер-злодеи от ранга на д-р Дуум и Лекс Лутър, които обикновено имат сложни планове и могат да изглеждат едновременно и спасители, и поробители, на някой обикновен убиец едва ли някой ще му повярва лесно, че е обърнал нова страница.

Много от героите също са убийци. Ако приемем, че във война няма как да си на добрата страна, защото такава липсва, ти просто изпълняваш заповеди и убиваш. Персонажи като Капитан Америка, Наказателят и тн. са били убийци преди всичко. Сегашния герой, който влиза в костюма на човека-мравка е бил крадец. Онзи главният в комедията Пазители на Галактиката, също беше дребен мошеник. Имаше и затворници в антуража си. Дедпул, Върколака, Призрачния ездач също са спорни фигури. Просто накрая решават да всяват добро под една или друга форма, вместо да вършат злини.

AlShu написа:Затова я има и формулата Suicide Squad, която на практика си е "Мръсната дузина", но по-edgy и с по-големи психопати, а не lovable rouges като тези в дъртия холивудски филм. Това вече е изпитана формула, но пак не е ясно, в какво настроение ще е публиката. (А не знаем и филма. Той може да се окаже пълен боклук, колкото готина и откачена мацка да са избрали за Харли Куийн .)

Много се надявам този филм да се окаже добър. Просто в момента и DC и Марвел(Sinister six) опипват почвата в насока да има и филми за злодеи в главна роля. Ако постигнат добри парични постъпления и феновете се интересуват, може би след време ще видим на голям екран историите на Мандаринът, Доктор Дуум, Танос и още персонажи от самото начало. А там се крият доста интересни случки и събития, показващи въпросните злодеи по един съвсем различен начин от обичайния, в който просто преследват разни герои за да ги ликвидират и да сеят разруха по света.

Не ми харесва, че набутаха Батман и Жокера във филма и ако им дадат много време, пак всичко ще отиде по дяволите и ще придобие характерен сюжет за супергеройски филм. Мацката, която играе Харли Куин е... просто мацка. Едва ли ще играе много добре. Запознат съм с актрисата. Избират я само защото е красива. Актьорските и способности са липсващи и се доближават до нивото на Линдзи Лоън и Амбър Хард. Далеч по добре биха паснали за ролята Чарлийз Терон, Рейчъл Макадамс, Аманда Сейфрид, пък защо не и Елизабет Олсън и Имоджийн Потс. Трябва си и актьорска игра, не само красота. Тук не става въпрос за модели, а Харли е доста чалнат и атрактивен злодей и трябва да бъде изиграна от добра актриса. Но за какъв кастинг говорим изобщо - Уил Смит ще е Дедшот, а Айзенбърг - Лекс Лутър. Ако поискат и джуджето от Игра на тронове ще вземат да я играе.

AlShu написа:Специално хората харесват Локи, точно защото е злодей. Ако вземе да се превъзпита, ще го намразят или няма да му хванат вяра.

Ама Локи не е типичния злодей. Много често е на страната на добрите. Той е по скоро туистър. Нещо като Магнето и, за пример от DC ще дам Жената котка. Те могат да бъдат на всяка страна, стига да виждат изгода или просто да смятат, че дадена група има превес пред другата и ще спечели лесно. Понякога и моралът играе роля, но не и при Локи. Те не са супер-злодеи. Не са и супер-герои. Просто анти-герои, които решават какво да правят в зависимост от ситуацията около тях.

AlShu написа:Случаят с Лутър и членството му в лигата не го знам, но той е комплексен образ (когато с него се занимава свестен автор). Действа винаги в собствен интерес и това понякога го поставя на страната на лигата. Спасявал е няколко пъти Земята (понякога от собствените излезли от контрол планове ) и обикновено се обръща към Superman - "Пак ви върша работата!".

Май Лутър е редовен член на Лигата в последните години. В играта Injustice също беше на тяхна страна, изпълняваше роля, съизмерима с тази на Ник Фюри при отмъстителите. Надъхваше ги, помагаше им с някакви оръжия и залъгваше враговете(че уж играе с тях), а после, след като умря, героите се надъхаха да отмъстят за него и в крайна сметка той обърна хода на събитията и спаси Жената чудо преди да умре, ако не се лъжа, просто отдавна я играх. Историята беше доста добра, като изключим двойниците на повечето персонажи, заради които не се разбираше кой е зъл, кой добър. Ако такъв филм бъде заснет с по задълбочена история вместо бой на всеки 10 минути и без дубликати, ще постигне фурор, нищо че за 70-80% от героите/злодеите не знаех нищо.

AlShu написа:Та за подобна работа трябва персонажът да е твърдо установен злодей и в същото време ситуацията да е морално сива или пък привидно една, а реално да има скрити аспекти.
Ако се случи в границите на един филм, промяната няма да е толкова впечатляваща. Т.е. трябва да прилъжеш зрителите за по-дълго време и повече филми, за да им пука за такъв обрат...примерно, каквото евентуално предстои с Тони Старк в Civil War.

Старк ли ще е злодеят? Аз си мислех, че капитан Америка ще върши глупости и ще е отрицателния герой, който ще бъде подведен от собствения си мироглед.

AlShu написа:Цъ, Холивуд не работи така.
За него най-изгодни са тинейджърите и по тях пръска най-много кинти.

За по-дъртата публика пусне нещо убер брутално или супер трагично, но заснето почти без пари.
Пък истински арт се прави само на загуба.

Мда. Развалиха Терминатора, Годзила, Робокоп и още доста класики. Притеснявам се, че идва времето да ми убият хубавите спомени и за Рейнджърите, Даркмен и Хелоуин съвсем скоро. Всяко ново начало при сегашната ситуация в Холивуд значи сигурна смърт и прецаквация за герои от 80-90те години. И не е въпроса в бюджета, както много хора си мислят. Съвсем друг е проблемът.