Форум на PC Mania

.....................................................

Ей, наркоман.

Zarathustra написа:

Warbringer написа:Абе, Андрей, много обичаш да говориш наизуст, нали? Работата е там, че след като си вкараш алкохола в кръвоносната система, започва геноцид над мозъчните ти клетки. И след кратък махмурлук, тези клетки са загубени. Ти си тоя в голямата заблуда, ако си мислиш че алкохола е шега работа. Според мен трябва алкохола да е нелегален, а марихуаната да се декриминализира. Алкохола е много по-пристрастяващ от марихуаната, а алкохолизма е сравним с хероиновата наркомания. И не, не говориш от личен опит, защото нямаш такъв. А щом като нямаш такъв - по-добре млъкни. Марихуаната също не те променя като личност, освен ако не си някакъв глупак с неразвито съзнание и неизградена личност. Та, да, твоят приятел явно има още много да расте като съзнание.
Недей да лафиш наизуст. Сравняваш напълни несравними неща. А и щом посягаш към по-тежки наркотици, значи просто си тъп, тревата не е виновна, че има идиоти по цял свят. Аз пък имам познати, които пушат трева от цифра години и дори и не са си помисляли за някакви други наркотици. Всичко си е до човека.

ЕДИТ :
Аз съм съгласен с Гаспод. И аз не намирам допирни точки на марихуаната и термина "наркотик". По-скоро "психоактивно вещество", но наркотик... Не мисля.

Ако трябва да съм откровен, аз лично не бих имал нерви да му обяснявам на тоя.

ПП
Всъщност, аз в тая тема смисъл да пиша не виждам никакъв. Който пуши - знае. Който не - говори наизуст.

Warbringer не говоря на изуст И защо реши, че нямам опит. Цитирах ти примера с този мой приятел, защото е най-показателен, но също така познавам достатъчно много хора и от двата пола, които употребяват или са употребявали трева. В свободното си време се занимавам с въртене на огън и тази субкултура ми дава възможност да съм в досег с всякакви хора, познавам дори хероинови наркомани, ако е за въпрос. Направих сравнението с алкохола защото си говорехме за "умерена употреба". Естествено, че ако се спиртосваш всеки ден си алкохолик и не убиваш толкова мозъчните си клетки, колкото черния дроб. Но алкохола не случайно е легален, тъй като умерената му употреба (веднъж седмично с приятели) не води до физически или ментални увреди. Тревата е нелегална поради простата причина, че няма такова понятие като "умерена употреба", освен ако не говорим за веднъж в годината, но това е несериозно. Всяка редовна употреба, дори да е веднъж в седмицата, води до това, че бавно, но сигурно се превръщаш в типичният тревоман-дебил. И други хора като Гипо, които имат опит обясниха същото, няма да се повтаряме. Пиша всичко това, защото форума вероятно се посещава и от хора на такава възраст, в която пред тях, така да се каже, стои изборът дали да пробват трева или не. Хора недейте! Повсеместно разпространеното схващане, че тревата в "умерени дози" е безвредна и че е същото като алкохола, е заблуда. Както казваше един друг приятел бивш почитател на джойнта: "Тревата е голям бич! Превръща те в друг човек!". И това си е съвсем вярно и е много по-видно за околните, отколкото за тези които пушат и си мислят че всичко е ОК.

Zarathustra ти нямаш аргументацията за да спориш с мен, не че ти липсва желание

Е бъш веднъж в седмицата трева си е екстра. Веднъж в годината наистина си е несериозно.

За това, че нередовната употреба води до същите последици като твърде честата би ли се аргументирал. Защото аз мога да подкрепя с реални и адекватни факти от сериозни източници обратното.

Понеже знам колко всички обичат да скачат срещу wiki в такива спорове ще цитирам Microsoft Encarta:

Encarta написа:The effects of long-term marijuana use on the intellect have not been established, and there is no evidence that marijuana causes brain damage. Smoking marijuana can damage the lungs, however, and long-term use may increase the risk of lung cancer.

Връзката между джойнта и рака е доста спорна, аз съм по склонен да вярвам на това изследване:

Tashkin's study, funded by the National Institutes of Health's National Institute on Drug Abuse, involved 1,200 people in Los Angeles who had lung, neck or head cancer and an additional 1,040 people without cancer matched by age, sex and neighborhood.
They were all asked about their lifetime use of marijuana, tobacco and alcohol. The heaviest marijuana smokers had lighted up more than 22,000 times, while moderately heavy usage was defined as smoking 11,000 to 22,000 marijuana cigarettes. Tashkin found that even the very heavy marijuana smokers showed no increased incidence of the three cancers studied.

Encarta написа:Although marijuana is not physically addicting and no physical withdrawal symptoms occur when use is discontinued, psychological dependence develops in some 10 to 20 percent of long-term regular users

Дотолкова с "няма спирка". За домашно - доколко психологическото пристрастяване е онова наркоманско пристрастяване, за което говорят всички.

Сега малко думи и цифри от едно швейцарско университетско проучване (Швейцария е една от страните, които официално правят опити и излседвания с марихуана):

Малко конкретни факти за изследването:

Участници - 5263.
От които 455 пушат само марихуана.
1703, които освен това пушат и цигари .
Останалите 3105 не пушат нито едно от двете.

Конкретни резултати:

The survey, which will be published in the November issue of Archives of Pediatrics & Adolescent Medicine, found that marijuana-only smokers had better relationships with friends, better grades and were more likely to play sports than teens who smoked tobacco and those who abstained from both substances.

Повече за изследването може да бъде прочетено тук (сега не мога да намеря оригиналния линк).

Archives of Pediatrics & Adolescent Medicine въобще не е гаражно третокласно издание, в което сульо и пульо пишат каквото им скимне, издава се от American Medical Association.

Морт написа:

The survey, which will be published in the November issue of Archives of Pediatrics & Adolescent Medicine, found that marijuana-only smokers had better relationships with friends, better grades and were more likely to play sports than teens who smoked tobacco and those who abstained from both substances.

е това е безспорно.

Сега дават един епизод на семейство симпсън за марихуана.

Ледник написа:Имаш ли някакви прахчета, от които ще спра да чувствам?

Ледник на гъбки ще е доста интересна гледка..

Гледахте ли Семйство Симпсън?

Първо да обясня от каква позиция говоря
Първия път когато съм опитал коз е преди около пет години
Случвало ми се е да пуша по 1-2 дневно в продължение на сецмица две или пък 1 път на 2 месеца
Когато ми се прииска в общи линии
Сега не мога да се сетя кога съм пушил за последно, но със сигурност е преди повече от половин година
Просто не ми се пуши
Нито ми липсват финанси, нито място от където да си купя, нито ме е страх по някаква причина
Толкова с пристрастяването

Сега да обясня обичайните ефекти на марихуаната

1.Лека еуфория (не е задължително да се прояви, до голяма степен зависи от компанията и нагласата)
2.Лека дехидратация и малко падане на кръвното (пресъхва устата и ти се иска нещо сладичко винаги става така)
3.Отпускане на мускулите (което е крайно неприятно ако те напъне нужда но иначе спомага за пълен релакс)
4.Зачервяване на очите
5.Отслабване на координацията и забавяне на рефлексите (което значи че е лоша идея да пушиш и да шофираш)

Всичко това се проявява САМО докато трае 'напушеното състояние'
След един здрав сън (който е неизбежен защото след като те пусне си като труп) всичко е наред

Отслабване на краткосрочната памет не съм наблюдавал но бих могъл да го допусна като временно последствие от прекомерна употреба
Вредата върху дробовете също е съмнителна работа

Gipo написа:Значи, от компанията, която имах като малък, повечето от половината станаха тревомани. Под тревомани имам предвид - напушването като начин на живот. Съвсем сериозно ви казвам, че в момента от тези хора, нито един не е читав. Те са напълно нетрудоспособни, неспособни на сериозна мисловна дейност.

Аз също имам приятели и познати които са пушили по 4-5 пъти на ден всеки ден и които и до днес пушат често
И нито един от тях не е пропаднал
Всичките си имат добра работа и я вършат добре, социалния им живот си е съвсем наред и не се ограничава само до контактуване с други "тревомани", можеш да говориш с тях както за простотии така и на сериозни теми и въобще са си съвсем наред

Колкото до твоята компания която си имал като малък
Наясно ли си че подрастващите тепърва се оформят като хора? Много други фактори може да са ги направили такива каквито са (при положение че на са били малоумни по начало)

Gipo написа:Сега дори като не са напушени изглеждат като пред свръх доза. Сигурен съм, че не са употребявали нищо повече от трева.
Но почти винаги като се запознаеш с човек, можеш да го познаеш - абе, тоя е тревоман/ или съответно не е... или аз съм се научил да ги познавам, знан ли.

Това са пълни глупости
Няма начин да се определи
И аз не мога да определя дали някой е напушен или не
Дори хората за които говорех по-горе не могат да определят
Обаче ти си всезнаещ и само с един поглед ги познаваш, а?
Я се скрий
Точно разбирачи като теб са ме изумявали като са ми разправяли че съм напушен когато дори не съм помирисвал коз в продължение на месеци
Или пък са посочвали някой и са казвали че е напушен при положение че знам че въпросния човек никога дори не е опитвал коз

Sweeney Todd написа:Законът е по-компетентен от теб. В противен случай ти щеше да го създаваш...

Нима? Законът писан от тия срещу които всяка жива душа в тая държава крещи че са крадци и некадърници?
Толкова безумно изказване не може да има друго предназначение освен "+1 пост"

Andrey358 написа:Warbringer не говоря на изуст И защо реши, че нямам опит. Цитирах ти примера с този мой приятел, защото е най-показателен, но също така познавам достатъчно много хора и от двата пола, които употребяват или са употребявали трева. В свободното си време се занимавам с въртене на огън и тази субкултура ми дава възможност да съм в досег с всякакви хора, познавам дори хероинови наркомани, ако е за въпрос. Направих сравнението с алкохола защото си говорехме за "умерена употреба". Естествено, че ако се спиртосваш всеки ден си алкохолик и не убиваш толкова мозъчните си клетки, колкото черния дроб. Но алкохола не случайно е легален, тъй като умерената му употреба (веднъж седмично с приятели) не води до физически или ментални увреди. Тревата е нелегална поради простата причина, че няма такова понятие като "умерена употреба", освен ако не говорим за веднъж в годината, но това е несериозно. Всяка редовна употреба, дори да е веднъж в седмицата, води до това, че бавно, но сигурно се превръщаш в типичният тревоман-дебил. И други хора като Гипо, които имат опит обясниха същото, няма да се повтаряме. Пиша всичко това, защото форума вероятно се посещава и от хора на такава възраст, в която пред тях, така да се каже, стои изборът дали да пробват трева или не. Хора недейте! Повсеместно разпространеното схващане, че тревата в "умерени дози" е безвредна и че е същото като алкохола, е заблуда. Както казваше един друг приятел бивш почитател на джойнта: "Тревата е голям бич! Превръща те в друг човек!". И това си е съвсем вярно и е много по-видно за околните, отколкото за тези които пушат и си мислят че всичко е ОК.

Zarathustra ти нямаш аргументацията за да спориш с мен, не че ти липсва желание

И в какво ви се изразява опита на двамата с Гипо? В познаването на няколко дебила които пушат марихуана?
Ебем ти и опита
Аз пък познавам неколцина хирурзи
Така че съм спец по всички въпроси на медицината
Ако някой се нуждае от животоспасяваща операция да свирка
Веднага ще го оправя

И завършвам със сравненията между алкохола, цигарите и марихуаната

Алкохола би могъл да доведе до пристрастяване*
При прекомерна употреба уврежда редица органи
50-100гр. на ден може да е полезно

Пушенето води до пристрастяване
Уврежда редица органи

Марихуаната НЕ ВОДИ до пристрастяване
Намира приложение в медицината
Няма доказателства за перманентна (или временна според мен ама карай да върви) вреда върху който и да било орган

Не споделям мнението че алкохола и цигарите трябва да бъдат забранени
Нека всеки си решава сам

______________________________________________________________________
*Пристрастяването ще го познаете по абстиненцията
Няма ли абстиненция няма и пристрастяване

знае ли някой от употребяващите я какво точно значи думичката "абстиненция"

О, просвети ни
Молим те, велики
Ти, който изключи рибата от животинското царство

тъп си като гъз. или може би имаш проблеми с възприемането на информацията. потърси лекарска помощ.

I_Hate_Noise написа:знае ли някой от употребяващите я какво точно значи думичката "абстиненция"

Ъъ.. не, че съм голям разбирач, но не беше ли, когато усещаш липсата на нещо физически? (пр. наркотици)

не. означава "лишение". не ефекта от лишението, а самото лишение

затова и се казва че при употребяващи хероин (примерно) абстиненцията води до еди кви си последствия.

I_Hate_Noise написа:тъп си като гъз. или може би имаш проблеми с възприемането на информацията. потърси лекарска помощ.

Не четеш внимателно

Гаспод написа:Аз пък познавам неколцина хирурзи
Така че съм спец по всички въпроси на медицината
Ако някой се нуждае от животоспасяваща операция да свирка
Веднага ще го оправя

Аз самият съм на 'ти' с медицината
Все пак познавам хирурзи

Впрочем забелязал съм че повечето ти контра-аргументи се изразяват в "тъп си"
Ти трябва да си някакъв бог на дебатите
Знаеш ли, чувал съм че в щатите се организират за да те почитат... даже турнири правят в твоя чест

никак не си на "ти" с медицината мразя дебатите. мразя да споря. мразя и когато някой безхаберник ми се прави на интересен.

ИСКАМ ДА ПОПИТАМ, ДАЛИ НЯКОЙ СИ Е ПОРЪЧВАЛ СЕМЕНА ЗА МАРИХУАНА ПО ИНТЕРНЕТ.
ВЪПРОСЪТ Е СЕРИОЗЕН И МНОГО ВАЖЕН. БЛАГОДАРЯ ПРЕДВАРИТЕЛНО НА ОТГОВОРИЛИТЕ.

Гаспод това което говориш (реших да не цитирам целия пост) е напълно в разрез с това което виждам всеки ден, а както вече отбелязах имам достатъчно богат опит. При това съм обективен, понеже не съм предубеден. Като заклет демократ, преди време мнението ми беше, че марихуаната трябва да е легална защото и аз си мислех, че тя не предизвиква нищо повече от посочените от теб по-горе ефекти, които с нищо не са по-лоши от алкохолния делириум. Тогава обаче все още не познавах хора които употребяват. Не казвам че те са лоши хора и не се разбират с приятелите си. Казвам че тревата оказва сериозно влияние на психиката им (в негативен смисъл) и това е очевидно. И да ако спреш след време мисловната ти дейност се нормализира и това са го установили много бивши тревомани, но щом е така защо изобщо да почваме?

Sweeney Todd написа:Законът е по-компетентен от теб. В противен случай ти щеше да го създаваш...

Toчно така е. За да бъде забранена дадена субстанция това е в следствие на дългият обществен опит и установяване на последиците от нейната употреба.

ти си заклет лешник. няма лошо да си имаш лично мнение, ама дръж си го за теб, то за това е "лично" нито нещо може да промени, нито на някой му пука за него... събуди се и виж какъв е светът в който живееш бе момче