Какво мислите за ситуацията в Либия

[Asriel]

Ерик, Дидо, може.

HAARP.

[Tiny]

От форумите на Бойна слава:

Тука новините за Либия завършиха с шега, че навремето, когато Саркози преговаряше за нашите медицински сестри, Кадафи е искал в замяна френски самолети Рафал. И че ето, тези самолети вече пристигат

[-Stormrаge-]

Някак си анти НАТО, САЩ, ЕС, хорицата са ми много интересни. Когато започнаха протестите в Египет обвиняваха Запада, че действа твърде предпазливо и че тайно се надява диктаторите с които е в добри отношения да си останат на власт. Сега когато
те се стремят да помогнат на хората борещи се за свободата си, пък били агресори.

Знаеш ли, 2003 година бях един от малкото които подкрепяха действията на САЩ в Ирак...Върл противник съм на каквато и да било диктатури монархии и на това въобще един човек да има пълната власт в дадена държава... Та и аз както ООН и почти целият свят вярвах на господин Буш който изкара на показ и най-сериозния довод за започване на офанзивата... Това, че Ирак притежава ядрено оръжие... Дори не връзвах двата края, че Буш младши води същата война която баща му беше започнал 90-те позната още като(Пустинна Буря) ... Е 5 години по-късно и гаргите разбраха, че Ирак дори няма потенциала за създаването на ядрено оръжие камо ли запаси от такова... Колко висши държавници обявиха войната в Ирак като безсмислена? Е сори на черното бяло не мога да кажа колкото и да ми се иска да вярвам, че сме помогнали на един народ... без да сме подкрепили интересите на друг...


Кадафи поиска да бъдат изпратени инспектори на ООН които сами да се убедят каква е ситуацията там преди да се започват каквито и да било военни действия. Защо такива не бяха изпратени? След започването на бомбардировките Кадафи обяви, че ще раздаде оръжие на мирното население... това за мен значи, че този човек вярва, че има над 70% процента подкрепа от собствения си народ. Е кой и от кого освобождаваме? И затова ли запада се страхува от сухопътна операция в Либия?

Мразя конспиративните теории повече и от теб... Вчера просто седнах и се опитах да науча повече за държава за която почти нищо не знам... Сам се убедих колко важен е либийският петрол за Европа... А съвсем случайно попаднах и на тези интересни съвпадения при точно тези петролни гиганти...

Сам виждаш, че не съм използвал никакви конспиративни сайтове а единият дори е правителствения енергийно-информационен сайт на САЩ...

Не си натрапвам мнението всеки е свободен сам да си вади изводите ...

Ще сваляте Кадафи супер... Но къде бяхте последните 20 години?

Не искам да вярвам в конспиративни теории искам светът да живее в МИР... И така нареченото "омиротворяване" и "демократизиране" да не се прави всеки път с бомбардировки...

Като сме толкова големи защитници на човешките права защо до ден днешен не се прави нищо по въпроса ада на земята наречен КНДР да бъде демократизиран? Няма друго място на планетата където да се извършват толкова престъпления срещу човечеството... Тва някакви двойни стандарти ли са за едни може за други не може ли? За КНДР само ембарго за Ирак и Либия бомби с последваща окупация?

И пак казвам страшно ми се иска да вярвам, че помагаме на един народ без да подкрепяме интересите на друг...

Страшно ми се иска да вярвам, че компания която е реализирала приходи по-големи от БВП-то на Португалия или Ирландия... няма силата и интереса да се облагодетелства от такива войни...

Но едно съм се убедил в тоя шибан живот властта е пари и парите са власт...
Историята е доказала, че война без сериозни интереси не е водена...

[Serious Sam 1.0]

Като сме толкова големи защитници на човешките права защо до ден днешен не се прави нищо по въпроса ада на земята наречен КНДР да бъде демократизиран? Няма друго място на планетата където да се извършват толкова престъпления срещу човечеството...

Някой ще ми обясни ли значението на тази картинка? Кои са лицата на нея, какво правят?

[Маце Борко]

Разликата е, че Кадафи през последните 20 години не е вадил танкове срещу собствения си народ, е т'ва е разликата. Всички тия паралели между случващото се в Ирак и Либия с цел да се докаже, че усмиряването на Кадафи със сила е само в следствие на икономически интереси са доста смотани като цяло. Военните действия в момента не са алтернатива, а необходимост и ако сега няма да се развият толкова бързо и безболезнено, то е точно защото Запада чакаше до последно, като отказа да се намеси преди да е напълно наясно със ситуацията. Ако всичко беше дирижирана постановка, нямаше причина НАТО да не удари в момента, в който бунтовниците бяха наврели Кадафи в миша дупка, а не едва когато те на практика загубиха гражданската война. Това са си сложни политически маневри и нямам увереността да си помисля дори, че съм напипал правилната посока на разсъждения, ма все ми се струва, че за всички чисто икономически щеше да бъде по-изгодно, ако Кадафи беше смазал бунта.

А КНДР как да се демократизира като... Всяка по-агресивна намеса във вътрешните им дела означава ядрена война Баш тая неуравновесена държава никой с пръст не смее да я пипне в момента.

Саркози си прави пиар, сигурен съм. Рейтингът му напоследък се сгромолясва, за т'ва

[-Stormrаge-]

А КНДР как да се демократизира като... Всяка по-агресивна намеса във вътрешните им дела означава ядрена война Баш тая неуравновесена държава никой с пръст не смее да я пипне в момента.

Сега да, но пак ще кажа къде бяхa 20 години ? КНДР е ядрена държава от 2006-та хората имаха предостатъчно време да създават центрофуги да обогатяват плутоний и да извършват изследвания в тая насока и логично да стигнат до ядрено оръжие т.н. За това развитие са нужни повече от 10-години...
И кво излиза явно тва е пътя да станеш недосегаем за да може да правиш каквото си поискаш? ...

Саркози си прави пиар, сигурен съм. Рейтингът му напоследък се сгромолясва, за т'ва

+1 Идват избори http://www.dnes.bg/es/2011/03/20/konser ... ori.114041

пс: http://www.youtube.com/watch?v=bE2r7r7VVic

[Kirilicata2012]

Естествено, че всичко е зареди нефта, но честно казано толкова съм намразил Либия, че ми е все едно.
Между другото наскоро четох теория за HАARP и земетресението в Япония. Имайки предвид цените на нефта и това, че Япония е трета в света по използваемост на нефт, няма да се учуда ако е истина.

[Liberty]

А КНДР как да се демократизира като... Всяка по-агресивна намеса във вътрешните им дела означава ядрена война Баш тая неуравновесена държава никой с пръст не смее да я пипне в момента.

Сега да, но пак ще кажа къде бяхa 20 години ? КНДР е ядрена държава от 2006-та хората имаха предостатъчно време да създават центрофуги да обогатяват плутоний и да извършват изследвания в тая насока и логично да стигнат до ядрено оръжие т.н. За това развитие са нужни повече от 10-години...
И кво излиза явно тва е пътя да станеш недосегаем за да може да правиш каквото си поискаш? ...

Eми бяха и все още са под ембарго. Да не говорим че през 50-те имаше война на ООН срещу северна Корея в която КНР (по онова време все още не призната от ООН) се включи на страната на КНДР. Така че сам виждаш, хората са направили каквото им е било по силите. В момента Китай използва напрежението, което лунатиците от КНДР създават с цел да увеличи тежестта си като "посредник" за охлаждане на страстите.

[The Grim Reaper]

КНДР е протеженце на Китай, който е единствената причина половината полуостров да не е изравнен със морското равнище до момента. А с Китай не се ебаваш.

И двете влизания в Китай бяха за нефт и това е ясно на всички. Дори се стигна дотам че Саддам да запали 80 нефтени кладенеца... и така да бъде осъден за природен катаклизъм. Сега в момента Texaco копае нефта им на никакви цени. В името на демокрацията.

Сегашната атака над Либия не е първата. Същото се случва през '86-та от страна на САЩ и Франция.
Покана за инспекция от ООН... че те ООН ако си нямат източници навсякъде, ше си свикат Съвета за сигурност и ше обявят no-fly зоната щото така са чули по телевизията? Приказките на Кадафи за раздване на оръжие са глупости, не са много цивилните които ще се бият на негова страна - гражданската война която гледахме последните седмици говори за това, 70% са абсурдни. Някак обаче изгубихте речите му как няма да има милост, ще си върне териториите улица по улица и ще се бие до последна кръв. Това не бяха приказки за ООН, това беше обръщение към бунтовниците, някъде около времето в което пусна въздушни удари върху цивилни - нещо което ООН няма да направи. А атаката започна чак след като Кадафи контраатакува и си възвърна значителна част от териториите, доближавайки Бенгази, където ако се беше стигнало до сражения директно си отнасяше присъдата за престъпления срещу човечеството.
Запада няма страх да пусне наземна инвазия в Либия, но няма интереса да го прави, няма да тренират местна милиция и правителство като в Ирак и Авганистан, те искат да помогнат на бунтовниците да си сформират правителството, махайки откачения Кадафи от поста му.

За последните 20 години след последните атаки си прав, създадоха се едни приятни търговски сделки заради които Кадафи да пристига с шатрите и женската си охрана и да се прегръща със Берлускони. Обаче това беше до момента в който нападна народа си. Тази атака не е за да установи сгодна петролна политика с Либия, защото такава отдавна има, сам даде статистиките по-горе, не ги ли разбираш? В икономически интерес за всички щеше да е да се остави да се потушат бунтовете и да се върнат чуждестранните работници по сондите възможно най-бързо и да се прекратят загубите, не да се пускат в действие тримесечни военни операции.

HAARP си го наврете в земетръсните зони, има едно ниво на конспиративност което жестоко прекрачвате на моменти. Стегнете се малко, не сте на 15.

[Serious Sam 1.0]

http://www.youtube.com/watch?v=3f0kw0xw ... re=related

[-Stormrаge-]

Тази атака не е за да установи сгодна петролна политика с Либия, защото такава отдавна има, сам даде статистиките по-горе, не ги ли разбираш?

Че Кадафи е боклук и отдавна трябваше да е разстрелян е ясно за всички... но определено не е идиот... Винаги е знаел как да изнудва запада направи го и с нас (аферата с медиците)... Някога подписаните договорчета може да са били изгодни за Европа, но сега дойдоха малко по-трудни времена ЕС леко се позаклати и т.н. а петролни гиганти като Бритиш Петролиум тънат в дългове и пъплят към дъното... Не може да ме убедите обаче, че след свалянето на Кадафи няма да се преподпишат нови договори със новото куцо правителство които разбира се ще бъдат доста по-изгодни за нашата Европа... Либийският нефт е може би най-лесно достъпния съпоставяйки по-дългия маршрут на азиатския и арабския ... А от графиката виждаме точно това, че Европа е основен потребител поради простата причина, че до определена степен е зависима от либийският петрол без значение до колко е изгоден е той...



ето и пример с италианският играч ENI:

“Частично ENI е и държавна фирма, а като такава е по-склонна към неефективна дейност и по-трудно възприемчива към новите технически предизвикателства.С подобни характеристики като компания за ENI ще е трудно да си осигури нови енергийни източници извън вече съществуващите възможности.И едва ли е изненадващо, че нейните пазарни дялове се “подяждат” от по-адаптивния частен конкурент “Едисон”, коментират анализаторите на “Стратфор”.

Като цяло Италия трябва да намери около 60 милиарда кубически метра природен газ годишно, за да покрива недостига от синьо гориво в страната. Въпреки недостатъците на партньорство с лидер като Кадафи, Либия може да осигури около 11 милиарда кубически метра – и ENI, с пълната подкрепа на правителството в Рим, взема всичко. Италия, през ENI, е също и най-големият потребител на либийски петрол.

http://argumenti-bg.com/2437/botushite- ... -v-libiya/

пример...



Бомбардировките през 86-та са си били чисто сплашване от страна на Рейгън... Освен с тия 60 жертви с друго няма да бъде запомнено... Всички знаем как може да бъде свален подобен диктатор, но определено само с "пиратки" и "заря" няма да стане... Интересно се получава как на режима му се приписват сумати атентати с жертви от Европа и света и не е свален от власт, а сега го сваляме защото почнал да избива своите... Но както и да е...


Не казвам, че мотивът за започването на офанзивата в Либия е петрола... Твърдя, че интересът е и ще бъде петрола... Просто вътрешното напрежения там дойде в доста удобен момент и Европа заложи на премерен риск знаейки какво може да получи в замяна... На, Саркози отделно му престоят избори идеалното време за трупане PR а защо не и на дивиденти...


И просто в случая приказката как разбираш ли "доброто" побеждавало "злото" ми мирише на лайна... едва ли ще се разсмърди колкото Иракския въпрос, но определено си мирише...

Да не говорим че през 50-те имаше война на ООН срещу северна Корея в която КНР (по онова време все още не призната от ООН) се включи на страната на КНДР. Така че сам виждаш, хората са направили каквото им е било по силите. В момента Китай използва напрежението, което лунатиците от КНДР създават с цел да увеличи тежестта си като "посредник" за охлаждане на страстите.

Чак чак ...къде отидохме в бабино време... Говоря за последните 20 години след края на студената война когато Америка стабилно "умиротворява" и "демократизира" света... Въобще имали един американски президент от 90-те насам който да не е водил някъде военни действия...?

Та 50-те положението е било доста по -различно КНДР е била съветска окупационна зона ... Ю. Корея пък съответно американска... Всички знаем кво дуене на бузи е било м/у двата блока така, че за кво демократизиране може да говорим в онея години и то на туко що появила се държавица...

[Warbringer]

http://www.youtube.com/watch?v=58_S5e0AVU0

[The Grim Reaper]

-Stormrаge-, ето ти едно клипче в стрийма на един доста нашумял Либиец който при най-голямото информационно затъмнение поддържаше няколко уеб камери и даваше информация на света за случващото се в Либия докато не успяха да се вкарат журналисти. Човекът се казва Мохамед Набус. Тоест, казваше се. Разстрелян е от силите на Кадафи, а клипчето което ти пратих е на жена му която през сълзи обяснява случилото се и окуражава хората да не спират. Искаш ли на нея да й обясниш за петрола и конспиративните си теории?

Губят ти се някои неща. Отдавна има връзка с Либия, дори има журналисти на място. Народа приветства чуждестранната намеса. Там наистина има бунт на местните жители срещу скапания им диктатор. Дали на тези хора им пука дали ще се намерят по-изгодни сделки с местния петрол или искат свобода и ако може да спрат да ги избиват?

Аргумента ти че военната намеса е щото е криза, договорите им не са изгодни и търсят предоговаряне е абсурден. Дори няма да го коментирам.
Ето ти една фотогалерия от последните седмици в Либия.

В момента има обявен ceasefire, този път май наистина, не като предишния в който Кадафи го обяви и извика международните съблюдатели които Стормрейдж спомена, но в същото време силите му продължиха да напредват към Бенгази заради което излетяха френските Рафали.

[Dr.Falus]

Кадафи е като Хитлер,но един МНОГО по-глупав и МНОГО по-заблуден Хитлер.

[bulLshi7]

Кадафи е като Хитлер,но един МНОГО по-глупав и МНОГО по-заблуден Хитлер.

Ти си ...... Олигофрен,но един МНОГО ...глупав и МНОГО ...заблуден Олигофрен.

[- Алминатора -]

Дори и причината за намесата на Запада в действителност да беше либийският петрол кажете ми, кой по дяволите може да загуби от подобна намеса? Чрез тази интервенция, ЕС и САЩ не само спасяват хиляди либийци от сигурен разстрел, но и евентуално ще смъкнат цената на петрола. Някой може ли да ми обясни коя е губещата страна от този сценарий? Май единствено диктаторът, който ако не беше интервенцията на Запада, щеше да подложи на геноцид собствения си народ.

[Serious Sam 1.0]

http://www.youtube.com/watch?v=zexit7Tk1GA

[Dexter]

Западноевропейците ги боли кура за либийците.Искат петрола и нищо повече.
Изкара ги състрадателни

[Till.Lindemann]

съгласен съм с декстъра

и номера с демокрацията не става, понеже всички световни анализатори казват, че световния пример за демокрация не може да се ползва в Либия, защото хората не го разбират... и сами да ги оставиш, ще почнат да се колят, този които коли най-много ще поеме властта и ет ти пак диктатура



Be nice to America or we will bring democracy to your country

[-Stormrаge-]

http://www.focus-news.net/?id=n1505096

http://totallycoolpix.com/2011/03/libya ... ssey-dawn/

http://www.boston.com/bigpicture/2011/0 ... ebels.html