Паметник за загиналите американци по време на WW2

[Anon]

На теб лично какво са ти направили американците?

Така наречения- планът "Ранът". Неговата цел е да унищожи и разграби българската икономика, да заличи българската култура и т.н. Съкращават се пари от къде ли не, за да се увеличава контингентът в Близкия Изток, за да умират нашите момчета заради гъзолискитинтереси характер на България и интересите на САЩ. Разполагат се техни бази къде ли не, настървяват ни срещу източните държави и т.н.

This. Освен това са шибани (по определение).

[Gen.Toast]

напразно ни създадоха армия, дадоха ни оръжие да произвеждаме, авиация, в космоса да летим, построиха ни заводи, даваха ни безплатно ноу-хау, строиха ни рафинерии, АЕЦ, нефт ни даваха без пари и ни купуваха продукцията на хранително-вкусовата промишленост и т.н
Деба тяхната мама руска, долна

Армията ни е била много добра и преди да дойдат комунистите.
С какво сме мазали турците, сърбите, румънците и гърците м?
Със армията, която са ни я дали комунистите 34 години (2 години след Втората световна) по-късно ли? Германските и чешки оръжия сме ги ползвали до 56-та, като и преди това сме си ги правили? Заводите които са си били там, разрушени от тъпите янки, просто са били отново построени. Безплатно ноу-хау по репресия. Рафинериите също. АЕЦ-овете може би по-рано щяха да се построят ако германците бяха спечелили. Нефта-майната му. Купуваха продукцията на хранително-вкусовата промишленост и парите ги дават на политиците, но не е оставало нищо за България.
Защо не споменаваш това което наистиана е ставало зад тия "бляскави" кулиси?

[->Изход<-]

@gen toast и solidstan
И двамата не сте наясно.
България е извлякла доста облаги от СССР по съвсем друга линия (ако имахте малко акъл нямаше да ми пишете хранително-вкусова промишленост, ами техническо разузнаване и производство на изчислителна техника).
Естествено, че ако Германия беше спечелила войната Санстефанска България щеше да е въстановена и да сме от водещите сили в света. Защо изтъквате очевидното?
От САЩ и запада нищо добро няма да видим.
Китайците ще завладеят света.

[Anon]

Естествено, че ако Германия беше спечелила войната Санстефанска България щеше да е въстановена и да сме от водещите сили в света. Защо изтъквате очевидното?

Япония и Китай пак щяха да превземат пазара (и света).

[Gen.Toast]

Китайците ще завладеят света.

Не те щяха да бъдат твърде заети да умират от японците.

[Serious Sam 1.0]

[Serious Sam 1.0]

А колко от вас са живели за да обясняват че е лошо?

[Serious Sam 1.0]

Хора, участници в едно събитие са емоционално обвързани с него и на тях не може да се разчита за обективност. Независимо дали говорим за положителен или отрицателен аспект.

[Serious Sam 1.0]

Чувал съм за факти, фактология и подобни. На базата на които, човек може да си изгради една доста правилна преценка.

[SolidSatan]

Ами да речем, че и моите роднини са ми достоверен източник, става ли ?

Толкова мъка има тука , някав дет ми пише само псувни под всяка тема и се води форумния селяк ми вика, че нямам акъл , аи бегай ве шегаджия

[Serious Sam 1.0]

Другото което е - различавай особенностите на двете системи - капиталистическата и тоталитарната. И двете не са китки за мирисане. Примерно - книгата на Робърт Сървис "Другарите - световна история на комунизма" - когато я прочетох се учудих колко много общ=и приказки могат да се изкажат по една тема и как от тях по-голямата част са абсолютни клишета. Пример за необективност беше тва.
А пример за обективност за мен е книгата на Алексей Топтигин "Неизвестният Берия: Маршалът на държавна сигурност".

[Serious Sam 1.0]

Зависи.

[->Изход<-]

@SolidSatan
това е защото наистина нямаш акъл.

[Въртолета]

Една книга няма да напише,че комунизма е гаден.Незнам за другите държави,но в България,единствените,които са печелили от комунизма,са били дебелите управници,и техните роди.
В момента,ако някои каже,че Тодор Живков(познат в неговата невероятна маскировка като Боби Котик) е бил пич,ще му се нахвърлят 20 души с пръчки.Със сигурност,историѝте "казах виц за комунизма и не хвърлиха в къртога 10 години" са пресилени със известна доза смисъл.А като гръмна Чернобил к'во стана?Леля ми си разхождаше бебето в тонове радиационни облаци(коѝто верояно са стигнали до България,нема как),ама комунистите го прикриваха допоследно,да не започне паника и да не загубят контрол.Американците даже знаеха ,а ниѝ простите българи,последни разбираме.
Забранявали са на маѝка ми,да ходи на неделна църква,щото си мислели,че ученици заговорничат срещу тях.Нямало е Пънк,нямало е Рок,имало е само съветски химнове...
Дядо ми,близък приятел на шефа на БЗНС (забравих го по име),му откраднаха земите и го разкарваха насам-натам като луда крава.

И преди Sam (които е пич според мен,винаги ме е кефел) да ме обгърне с nerd-реиджа си,нека само да кажа,че това са разкази на маика ми,и леко преувеличаващия ми баща.Ама когато погледнем навън и по новините,гледаме комунизма в каква държава ни е превърнал.

[->Изход<-]

Говорим за икономическото положение, не за човешките съдби.
Това, което България си е извоювала от СССР по един или друг начин, което не виждате защото вече е пропиляно, е много повече от всичко, което сме получили от САЩ и ЕС. И като икономическа сигурност, и като политическа подкрепа. Говорите наизуст, при това с думи, които други хора са ви сложили в устите. Изглежда само С Сам се е интересувал повече по този въпрос, интересно ми е той какво ще каже

[Serious Sam 1.0]

От много фактори. Това което не харесвам е неприкритата жажда за тотална власт на съветските лидери - навсяйъде да се копира съветският модел. Това е основният фактор който влияе за бързото разлагане на режима. Но това е дъъъълга тема и който иска да дискутираме по нея - да ме намери по скайп.

[Liberty]

Четейки тази тема се изпълвам с тъга и губя надежда, че България ще се оправи през това поколение. Не бих тръгнал да споря с някой по-възрастен от мен, който възхвалява комунизма, защото болшинството от тези хора са закостенели във възгледите си и приемат всичко старо за добро и всичко ново за лошо, само защото в миналото са били млади а сега са на края на живота си. Но в този форум се предполага, че пишат все млади хора и дори сред нас се забелязва същото съотношение на хора с про- и анти- комунистически възгледи приблизително 50/50, каквото се среща и при по-възрастните поколения. А това не е никак радващ факт. Истината е че не политиците, а хора като wiedzmin, SolidSatan (за тях се сещам в момента, но има и много други), носят ПЕРСОНАЛНА вина за състоянието на страната ни и за нейното не розово бъдеще. Под "персонална" имам предвид, че макар да наброявате половината Български народ, това не освобождава всеки един от лична отговорност за действията му. Личният ми опит показва, че човек до голяма степен определя как ще се развие животът му въз основата на собствените му вярвания и убеждения. Това може да се каже и за народите като цяло. Докато хора споделящи вярванията на гореизброените персони са половината, ако не и преобладаващата част от Българския народ, нищо добро не ни чака. Вие драги мой не само закопавате собственото си бъдеще, но също така закопавате бъдещето и на поколенията след вас. Докато има хора които са толкова заблудени, че да си слагат руски ракети на аватарите няма да я докараме до никъде. Това не е маловажно, а показва, че за разлика от други (проспериращи) бивши соц. страни, нашето общество все още не е направило своя ЦИВИЛИЗАЦИОНЕН ИЗБОР а стои на кръстопът. Докато продължаваме да водим тази една и съща полемика, вече години наред и докато продължава да има хора които да изтъкват предимствата на комунизма и на партньорството ни със СССР нищо добро не ни чака. Ето като този например:

Това, което България си е извоювала от СССР по един или друг начин, което не виждате защото вече е пропиляно, е много повече от всичко, което сме получили от САЩ и ЕС. И като икономическа сигурност, и като политическа подкрепа. Говорите наизуст, при това с думи, които други хора са ви сложили в устите.

Първо България нищо не е "извоювала" от СССР, защото за времето за което си говорим не сме имали дори независимо Българско правителство. Хората които са ни управлявали, макар и да се водят Българи до един са марионетки завършили образованието си в Москва и изцяло предани на Кремъл, (включително и последният ни премиер Станишев). За тези хора България е представлявала просто административна единица отдадена им за управление. Резултатът от "икономическата сигурност" на плановата икономика, една безумна и обречена на провал идея, го виждаме днес навсякъде около нас. Иначе нашето правителство по-скоро е оказвало подкрепа на тях давайки предложения за интервенцията в Унгария (Aka указване на брадска помощ) опитът за покушение над Йоан Павел II и т.н.

Опасявам се, че ти приятелю говориш на изуст с думи които други хора са ти сложили в устата при това доста далеч от реалността.

Мога да се спра и на още много неща, като нерентабилното и морално остаряло (дори за времето си) производство. Все още не е трудно да се видят следите от социалистическият бит и фейловете в областта на производството може да се види в абсолютно всеки продукт. Като се започне от транзисторите и телевизорите и се мине през автомобилите, сравнени с техните западни съвременници са като напълно допотопни изобретения. Още си спомням първият цветен телевизор за който чакахме няколко месеца. Кинескопът му издуха за няма и две години. Значи великото комунистическо производство = некачествени, скъпи стоки, произвеждани в недостатъчни количества :/ Добре че няколко години след това вече можеха да се купуват SONY, Philips и други нормални стоки. За да подсиля аргументацията си още повече бих призовал всички да изгледат следният

ДОКАЗАТЕЛСТВЕН МАТЕРИАЛ

Mисля, че това достатъчно добре илюстрира какво имам предвид.

Сега разбира се очаквам пича с ядрената ракета на аватара да започне да обяснява за това колко по-добро е руското въоръжение от американското и да привежда безброй много "доказателства", но това ще е напълно излишно защото:

1) След като всички можем да видм абсолютната некадърност в производствот на всяка една Руска стока до която имаме достъп, защо да си мислим че единствеото нещо до което реално нямаме такъв е по-добро?

2) На кого му пука за руските танкове и ракети, така или иначе?

Това естесвено не е съществения спор. Съществени я въпрос който всеки българин трябва да си зададе е:

КЪМ КОЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ ИСКАТЕ ДА ПРИНАДЛЕЖИТЕ (ДА ПРИНАДЛЕЖИМ)???

Иначе комунистическите боклуци само ни разложиха и деградираха - напразно ни създадоха армия, дадоха ни оръжие да произвеждаме, авиация, в космоса да летим, построиха ни заводи, даваха ни безплатно ноу-хау, строиха ни рафинерии, АЕЦ, нефт ни даваха без пари и ни купуваха продукцията на хранително-вкусовата промишленост и т.н
Деба тяхната мама руска, долна

Ти си направо класика в жанра.

много повече от всичко, което сме получили от САЩ и ЕС.

Значи да обобщим: Вие момчета си представяте отношенията ни със съветските братя, като някакъв гигантски биберон, от който са ни давали да смучем и сега САЩ и ЕС са лоши щото техния е по-малък Колкото и нелепо-смешно да ми звучи това на мене, една значителна част от българите (и то млади) разсъждава именно така

Бърза фактологическа вметка: България е разполагала със залежи на уран достатъчни да захранят АЕЦ от порядъка на този в Козлодуй десетилетия напред. Нашето правителство, което е "извоювало" много от СССР е харизало това гориво на големия брат, и сега както ни е добре известно, те са единствения ни източник за внос на такова гориво.

Та пак на въпроса към кой свят искате да принадлежим? Към този на държава, която дори сега в 21-ви век продължава да бъде управлявана от напрактика еднопартийна система, където опозицията се репресира, медийте се контролират, а достъпа до неудобни интернет сайтове все повече се ограничава? Където хора често пъти дори биват убивани заради възгледите си?

Е Свободния свят не ни дава безплатен петрол, но пък ни предоставя шанса да живеем като нормални хора. И се опитва дори въпреки корумпираните ни управляващи да ни направи нормална и просперираща страна.

От САЩ и запада нищо добро няма да видим.

Сигурен съм, че е така бро! Продължавайте в същия дух и внуците Ви ще тънат в същите лайна в които и Вие в момента.

[Steel]

Андрей, наистина ли смяташ че в този форум може да има нещо по-различно от дечица, които са се превъзбудили, докато са гледали "Враг пред портата" и са решили от днес да се пишат комунисти?!

[Pennywise]

искам паметник на пишката на муксата

[Serious Sam 1.0]

...

Принципно с удоволствие бих поспорил с теб, но просто ме мързи да пиша дълги словоизлиания. Не е хубаво да се разглежда СССР и болшевизма като упадък, а САЩ и запада - като прогрес и напредък. Тук ще приложа една много правилна картинка, която съдъра голяма доза истинност, да не кажа 100%


Да има две системи е хубаво - така примерно, когато запада изпада в криза през началото-средата на седемдесетте, кризата изобщо не се отразява на икономическата ситуация в Източния блок. Тук също трябва ад се обсъди и въпроса за свободата - що е свобода и какви измерения има тя в хорските съзнания. Примерно за теб свобода е да си клатиш краката докато гледаш порно на новия Samsung, то за мен не е. Примерно нямам нищо против да ме прати държавата да прибирам реколта за около половин - един месец лятото. Това не бих каза, че е ограничаване на свободата, а го е имало през "комунистическо" време. Впрочем тези бригади са светъл спомен на доста хора и не бих казал, защото младостта им е минала тогава, а по-скоро защото са били участници в изграждането на държавата. Също така не бих нарекъл управлението на Живков "хора спуснати от Кремъл" - Живков е Хрушчов в България, но Хрушчов си отива, а Живков остава. Това което ти каза, е до голяма степен вярно за предните трима вождове - Димитров, Коларов и Червенков. Но общо тримата са управлявали 11 години, като пред тях е била поставена задачата да консолидират властта на компартията. Впрочем тук ще вмъкна един цитат, без да казвам кой го е казал, това ще оставя на теб. И казаното не са празни думи, а съдържат истина:

"Всички основни произведения трябва да имате сами. Само тогава вие ще бъдете независими. Трябва да правите локомотиви, да имате свой бензин. Него можете да получите от въглища. Имате ли въглища? Добре, значи можете да получите бензин. У вас непременно трябва да има нефт! Лошо го търсите! Ние ще ви изпратим наши разузнавачи. Електричество трябва да имате не по-малко отколкото има Италия. Имате много реки. Изпратете тук вашите хора да се научат да строят електроцентрали. Трябва да имате собствена металургия - всичко това е национална независимост, всичко друго е фраза. Само така можете да стоите на краката си!"

Няма нужда да повтарям колко прав е бил този, който го е казал. Тогава, в началото на соца е построен язовир Сталин (дн. Искър) който си е там и до днес и изпълнява предназначението си. Така е с редица други аспекти в държавата.
Да се върнем пак към онзи тъмен период - началото на соца. Едно от най-характерните неща в управлението на ОФ е впрягане енергията на хората, тяхното заангажиране в мероприятията на властта, по-активното им включване в производството, контрола и борбата със спекулата. Организират се кампании за пълно използване на всички вътрешни ресурси, особенно на недостигащите текстилни суровини, кожи и химикали; за събиране на старо желязо, каучук. Собствениците на предприятия и работилници се задължават да декларират и използват икономично, съобразно съществуващите разпоредби и нормативи, наличните количества метал, химикали, текстилни влакна т.е на лице е стремежа на властта към изграждане, пък била тя и марионетна.

В зрелия соц пък, според мен доста добре е решен и проблема със частната собственост и по-специално с частния труд. Но ако взема да говоря по тази тема пък, вече отиваме към политическите идеи.

Относно въоражаването - България е била погранична страна в Блока, затова съответно е била и добре въоражена. Да не говоря за ракетите. Целите на ракетите СС-23 бяха три:
- Всички големи градове в европейска Турция
- Всички американски военни бази на територията на континентална Гърция
- Американския средиземноморски флот.

Днес България строи прогресивна пазарна икономика и е горд участник в НАТО (по договор тази структура трябваше да се разпусне заедно с Варшавският договор), но защо този път ни разоръжават? Нарязахме ракетите, нарязахме гаубиците, съкратихме армията до около 26 000 души, след последното съкращаване на числеността с 6 000. За сметка на това имаме точно 4 американски бази на територията на страната. В началото на прехода умишлено бе съсипан Кореком - едно, как да го нарека - дружество, което можеше да бъде адски печелившо. Също така изключихме мощностите на АЕЦ-а. Останаха блокове 5 и 6, като миналата вечер слушах, че шести нещо е сдал фира. При условие че блокове 3 и 4 работиха безотказно и България изнасяше ток за почти целия Балкански п-ов. Също така си замина и Кремиковци. Но колкото и странно да звучи - тук може би до известна степен подкрепям това. В КЦМ АД "Пловдив" - се шири спекулация заради кризата. Орязани са заплати, спрени са премии на работниците, леко съкращаване на работния персонал, миналата година всички работници бяха задължени, в рамките на годината да вземат по един месец неплатен отпуск, чак след който можеха да изполват платения. Тази свободия се шири откакто КЦМ стана частна собственост. В момента завода дава продукция каквато никога до сега не е давал - металите нямат време да изстинат и вече се товарят и продават, но пари - няма. Дали защото със финансовите си възможности господин Добрев влияе на властващите структури, или по-висша сила влияе на правителството да не предприема мерки - това вие си решете?
Но пък имаме свобода. Имаме си също така и филипс, и самсунг, и Нокия... И домати внасяме, и краставици. А като тръгнем по улиците - англоезични надписи гордо ни рекламират нещо или съобщават, че сме в еди-кой си ресторант /заведение/ хотел.

Та това ми беше мисълта - как по времето на "антибългарския" соц. с управници марионетки държавата се е изграждала, а днес Свободна България само унищожава наследеното. Впрочем сравнете - 1944 г.-1989 г. - Народна Република България, а днес само Република България, сиреч, тя вече не е на народа.

И конкретно на въпроса мразя ли САЩ и западния капитализъм? Да, определено ги мразя, защото както тоталитарната държава дава безгранична власт в ръцете на един или няколко души, западния капитализъм дава безгранична власт на хората с пари, в ущърб на трудовите маси. Понякога дори можем да говорим и в международен аспект. В случая 58-те АЕЦ-а на Франция не пречат на еколозите, но пък нашият Козлодуй им е трън в очите. Въпроса може да се погледне както от икономическа така и от екологична страна.

Важното е да сме обективни колкото се може повече.