Къде отиде забавлението =)

Игри за PC
Аватар
R@Z0R
Мнения: 1767
Регистриран на: 10 Сеп 2007 08:03
В момента играе: квото тръгва на лаптопа
Местоположение: Under the clouded sky...
Обратна връзка:

Re: Къде отиде забавлението =)

Мнение от R@Z0R »

Човек, който търси грешки и несъвършенства, ги намира. Ако просто си се кефиш на играта пред теб, хич няма да ти пука как умират враговете, примерно. Нали трябва да се забавляваме, а не да правим дисекция, мамка му.
The Past is like a broken mirror - you try to put it back together, cut yourslef with a piece. Your reflection changes. And you change with it.
Алми
Мнения: 761
Регистриран на: 09 Дек 2008 16:33

Re: Къде отиде забавлението =)

Мнение от Алми »

One Vision, аз твърдях точно обратното - че новите игри са по-добри от старите . Просто през 2008 и 2009 безспорно има застой .
За Песен за Огън и Лед и Здрач се чувствам по същия начин като за The Witcher и Far cry 2 например , защото само в първите две седмици Far cry 2 продаде повече копия отколкото The Witcher откакто е излязла . Песента е хубава поредица(само да не бавеха последната толкова мааму) , а Здрач пожъна по-голям успех от нея . И това не те ли натъжава(ако не и ядосва) ? С игрите е същото -наистина достойните остават на заден план , а изпъкват разни кратки и глупави .
Warhammer си беше чудесен ,репликите бяха страшно надъхващи , кампанията беше много приятна , ама в новия не чух нито едно изкрещяно и фанатично " For the Emperor ! " Просто не беше същото . Геройте бяха по-безлични , битките бяха прекалено малки , историята беше поднесена по твърде глупав начин . Обаче старията Warhammer си беше велик .
Аватар
Sentry
Мнения: 5225
Регистриран на: 13 Дек 2003 12:57

Re: Къде отиде забавлението =)

Мнение от Sentry »

Emanuil, питаш ме какви са тези глупости, които съм писал? Това е впечатлението, което всеки, прочел постовете ти и взел те на сериозно, би получил.

Истината е, че повечето сегашни игри не са и на йота по-слаби от предишните. Тук обаче идват три фактора - overhype, overburn и overlooking. Повечето игри се рекламират да бъдат в пъти по-добри и революционни, отколкото се знае, че са. Затова въпреки, че те са хубави игри - хората остават разочарован. Също така когато ти е писнало от един жанр игри на подсъзнателно ниво, то всички игри от този жанр ти се струват скапани, независимо колко са добри. И третото - поради рекламата на толкова много игри, има такива, които са много много добри, но не могат да бъдат забелязани в лавината.

Аз не съм видял нито иновация, нито полировка да липсват в игрите, но ми се струва, че ти не знаеш къде да ги търсиш.
We're nothing like God. Not only do we have limited powers, but sometimes we're driven to become the devil himself. What's your answer this time?
Repeat carefully after me! This world is made... This world is made of... made of... LOVE AND PEACE!
KNSpirit
Мнения: 603
Регистриран на: 23 Авг 2004 17:59
В момента играе: На борсата!
Местоположение: Kingdom of Heaven; Метростанция "Интерпред"
Обратна връзка:

Re: Къде отиде забавлението =)

Мнение от KNSpirit »

Пичове, прощавайте, че така се намесвам, но видях няколко реда, които ме накараха да пиша:
Кой каза, че Crysis не става за преиграване и прочее?

Точно по 10 пъти съм минавал и двете части, и колкото повече играя, толкова повече се зарибявам. Играта носи ненормално много кеф. Най-малкото заради мисиите и изтребването на китайци (да ме прощават тук феновете на Азия). Ебати, в едно от нивата даже можеш да сграбчиш пиле, тичащо по асфалта и да го запратиш в морето, докато го стреляш във въздуха (done!), сечеш палмички, гониш раци.. Играта е наистина забава, дори ми беше жал да минавам мисиите, защото (особено продължението) играта не е от най-дългите като сюжет.

И пак бих я преиграл, и пак ще я играя..
Tip: Never surrender

:OMGOMG:
Tmac
Мнения: 566
Регистриран на: 05 Яну 2005 21:34

Re: Къде отиде забавлението =)

Мнение от Tmac »

Взимате нещата прекалено насериозно...карате се коя игра била по-добра и защо.Хм,всеки си има вкус...един харесва всичко да изглежда реално в играта,друг да е аркадно,така че не мога да разбера за какво спорите :)
Лично мен игрите,които са ме зарибявали уникално много са Dablo II,Bad Day L.A.,NFS Underground,Most Wanted и първата част на Call of Duty :)
Go hard or go home.
Tmac
Мнения: 566
Регистриран на: 05 Яну 2005 21:34

Re: Къде отиде забавлението =)

Мнение от Tmac »

One Vision написа:Връщай се обратно в дупката..
Тръгнах е брат ми :o
Go hard or go home.
Аватар
Liberty
Мнения: 6157
Регистриран на: 01 Окт 2005 20:03
В момента играе: League of Legends
Местоположение: Sofia/Bulgaria/EU
Обратна връзка:

Re: Къде отиде забавлението =)

Мнение от Liberty »

Като почнах да чета началото на темата, наистина ми стана малко смешно, как всички почват да опяват, че вече не се правят интересни игри. Еми момчета, съжелявам че ви го казвам, но повечето от вас вече са на годинки. Толкова много игри са ви минали през ръцете, че гейм индустрията трудно може да ви впечатли или очарова с нещо ново. Аз лично си харесвам някои стари игри (като Стар Крафт и халфата), но от новите също имам любимци. Примерно HAWX, единственият за сега симулатор, който успя да ме зариби. А и историята и атмосферата са много добри. В момента минавам NFS: Prostreet и забелязвам следното. Играта е много добра. Вкарва огромно разнообразие в сравнение с зациклилите от Underground серии. Колите се трошат. И въпреки това повечето хора я нахейтиха като боклук. Значи ако направят нещо перфектно, което да е по всички еталони на жанра зле защото няма иновации и вече сме го гледали. Ако пък направят нещо по-така, пак зле защото не искаме да се разделим със стериотипите с които сме свикнали?

С едно нещо обаче съм съгласен с Емануил-конзолите скапват нещата. Те са произведение Адово и трябва да бъдат изгорени до една :lol:
http://www.divinitas-crew.com
Ghost reporting!
Аватар
dx4
Мнения: 424
Регистриран на: 29 Апр 2002 18:52
Местоположение: Sofia
Обратна връзка:

Re: Къде отиде забавлението =)

Мнение от dx4 »

Andrey358 Да на годинки съм наистина са ми минали сума игри за това си прав но не само това.Точно за това че са ми минали доста игри мога да кажа ,че специално игрите за ПС от 3-4 години са много зле повечето никакво разнобразие няма... едно и също се върти залагат точно на шаблони.Едно време се ескпериментираше и за това се получаваха добри неща а и беше сравнително евтино да направиш игра.Изчезнаха много добри смесени жанрове а повечето свестни фирми или фалираха или скапаха заглавията си визирам(Юби софт и ЕА).Във игрите тръгна някакво развитие и изведнъж беше спряно?Да вземем ФПС жанра.. в играта Sin помня че бяха въвели първия Headshot като личеше и раната в главата.Във Soldier of fortune можеше да избиеш оръжието на противниците да ги раниш в ръка,крак или направо да ги отнесеш.Във 90% от новите ФПС игри тези неща ги няма...... да не говорим че и в част от тях не може да се види и рана по тялото.Подобни примери мога да дам и с всички останали жанрове.Упадка е съвсем видим от това ,че вече добрите видео карти са на ниски цени... Кажи ми за какво да си купа Последен модел видео карта какво да играя на него най-тежката игра е още Crysis и след нея какво излезе с подобна или по-добра графика май нищо?В момента има добри карти на евтини цени ама няма игри които да ги използват.По лошото в случея е че дори няма обявени игри с нов невиждан графичен енджин.Истината е че по интересните неща вече са на конзоли това е истината... не че и там се е заринало с качествени заглавия... но сравнеие съв малкото и повечето боклукчиви заглавия за ПС си е направо благодат да имаш ПС3 или Х-кашон.По лошото е че и с въпросната криза нещтата ще станат и по зле повечето от фирмите ще инвестират максимално малко пари в игрите и ще търсат бързи пари от тях за сметка на качеството.Справка новия Godfather 2 и новия Larry...




Малко отклонение за пича с про стреет.. идеята на НФС серийте от самото създаване беше каране в градска извънградска среда... не съзтезяния по писти и въртене в кръг както се очертава новия НФС.Да не говорим за еднообразните терени в последните части градове и пак градове.Хората които са играли игрите от 1 до 6 ще се сетят за зимните,пустините и всички други красиво направени писти къдете караш нормални коли.Не че ундърграунда беше лоша напровти 2 те части бяха глътка свеж въздух но след тях просто трябваше да се върне разнообразието отново веместо това дойде смехотворна графика и физика в новите им залгавия.
it's never easy....
Аватар
dx4
Мнения: 424
Регистриран на: 29 Апр 2002 18:52
Местоположение: Sofia
Обратна връзка:

Re: Къде отиде забавлението =)

Мнение от dx4 »

One Vision написа:dx4 - отново стигаме до оная гадна думичка - пиратство. Всичките "недъзи", които изброи, имат в основата си една-единствена сериозна причина, която вече споменах. Погледни съседната тема за повече информация :)

Ами пиратстовото има незначителен процент... ти кво да не мислиш че на времето се пиратсвало по малко аз от правец 16 до сегашната ми машина общо 15 години само пиратки съм играл и? Как някой фирми прават качествени заглавия все още а другите дето прават боклуци им са виновни пиратите?Малките фирми нямат пари за нещо по свестно в момента а повечето големи са решили че няма да влагат ресурси в игрите като безутй като няма конкуренция ще излъжат хората да им купат поредния боклук нали все пак трябва да се играе на нещо това си е лесна печалба от всякъде..(отново визирам УБИ И ЕА) като главни такива фирми не че са само те.. но те са основните бълващи боклуци на килограм.. последните години.. само дето ще дойде момент в който това няма да работи а той се очертава съвсем скоро след вече пълните боклуци пускани особено от ЕА.И се надявам съсвем скор уби софт и ЕА да фалират.Защото съгласи се не може да пунсеш игра с сума бъгове и енджин от преди 5 години.... който и тогава даже е бил шитав и играта да е по култов филм като Кръстника.И оправданието да е то ще се пиратства за това.. а тия 1 милион дто са ти купили играта те кво правят мислиш ли че ще им купат следващтата такава игра?За тва ЕА пищяха за спад 20% за миналата година е тази ще са поне 40%.
Пиратсвото не ти е виновно просто фирмите се усетиха че могат да правят лесни пари без да предлагат качествен продукт това е истината за момента.Играта ми е от известна серия квото и да направя ще се купи а до следващтата игра хората ще се надяват да е по добро и пак ще купат играта.Но всяка година излъганите ще бъдат още по малко..
it's never easy....
Аватар
Liberty
Мнения: 6157
Регистриран на: 01 Окт 2005 20:03
В момента играе: League of Legends
Местоположение: Sofia/Bulgaria/EU
Обратна връзка:

Re: Къде отиде забавлението =)

Мнение от Liberty »

Критиката ти е малко по дефолт. Щом е голяма корпорация, занчи непременно прави боклуци. Точно пък ЕА и уби правят много добри и качествени заглавия. Не съм съгласен с теб за простриита, много разнообразна игра си е и като писти и като атмосфера. Сега ако решиш да критикуваш винаги ще се намери за какво и тази игра е типичен пример.
Едно време се ескпериментираше и за това се получаваха добри неща
Еми нормално е в един прохождаш бранш в началото има много повече за откриване. Сега така да се каже еталоните са достигнати, почти всичко което има да се измисля е измислено, много по трудно е през 2009г. да се правят иновации, отколкото през 1999г. И пак има иновации стига да си достатъчно отворен за да ги видиш, опит за игри с гласови команди и т.н. Отново се връщам на HAWX, която е иновативна в своето опростяване и спечели много хора (като мен) които иначе не биха се зарибили по някой по-сложен симулатор и т.н.
http://www.divinitas-crew.com
Ghost reporting!
Аватар
Sentry
Мнения: 5225
Регистриран на: 13 Дек 2003 12:57

Re: Къде отиде забавлението =)

Мнение от Sentry »

dx4, само да те питам ти играл ли си The Withcher, Sins of a Solar Empire, Overlord и Puzzle Quest, защото честно казано това са си игри, които просто ти разбиват теорията на пух и прах.
We're nothing like God. Not only do we have limited powers, but sometimes we're driven to become the devil himself. What's your answer this time?
Repeat carefully after me! This world is made... This world is made of... made of... LOVE AND PEACE!
Аватар
Dumbaldor
Мнения: 1107
Регистриран на: 10 Яну 2003 13:52
Местоположение: Sofia

Re: Къде отиде забавлението =)

Мнение от Dumbaldor »

Jorix написа:Абе малко глупости говорите.Игрите не били интересни щот били с хубава графика...Просто вече сте играли супер много игри,порастнали сте и е нормално да не ви е толко интересно.По старите ПЦ геймъри като нас вече не намираме нищо иновативно във игрите,за това не са ни толкова интересни.Малките гамерчета си джиткат конзоли и ги боли уя кво е старкрафт или кво е цс.На тях им е интересно тва,което за нас е просто поредния шутър,приличащ на десетките други които сме играли.
Бах колко точно си го каза. Напълно съм съгласен.
Аватар
dx4
Мнения: 424
Регистриран на: 29 Апр 2002 18:52
Местоположение: Sofia
Обратна връзка:

Re: Къде отиде забавлението =)

Мнение от dx4 »

The Withcher, Sins of a Solar Empire, Overlord и Puzzle Quest ооо цели 4 игри ти ме затрупа с качествени заглавия :) Как да разбие теориата като даваш 4 игри за пример само аз не казах всички фирми май четеш между редовете а почти всички :)

Но нека да видим какво имаме? първата игра беше безбожно бъгава когато я пуснаха излезаха сума пачове.? трябваше да се чака година за да пуснат нормална версия.Самата игра кво да кажа за нея ходи чети ревюта на водещи сайтове ако не ти харесва мойто мнение но играта е посредствена.Sins of a Solar Empire... много добра игра за любителите на космически стратегий но за мен скучна работа(лично мнение не е игра за масите). Overlord забавна игра и? отново нищо особено една изиграване и до тука и за нея няма да прочетеш че е неща много добро.Последната игра сега я чувам това ли е http://www.gamespot.com/pc/puzzle/galac ... lt;title;1 ?

И все пак ти ми даде 4 игри усещащ ли за какво говора.

Нека ти дам аз сега списък с няколко игри които съчетаваха нещо ново ще вада сравнително нови неща да не се връщаме много назад във времето.

Drakan
Oni
little big adventure 1 i 2
Quest for glory 1 до 4
Lost vikings
Worms
Silver
Splinter cell от 1 и 2


Това е малка част от игрите които вкараха нещо ново и свежо.
it's never easy....
Аватар
dx4
Мнения: 424
Регистриран на: 29 Апр 2002 18:52
Местоположение: Sofia
Обратна връзка:

Re: Къде отиде забавлението =)

Мнение от dx4 »

"Точно пък ЕА и уби правят много добри и качествени заглавия."



Я изброй тези "качествени" заглавия от последните 2 години да кажем :)
it's never easy....
Spiridon
Мнения: 4111
Регистриран на: 05 Фев 2009 22:27

Re: Къде отиде забавлението =)

Мнение от Spiridon »

Я изброй ти качествените заглавия на ЕА, защото аз не мисля, че правят нещо кой знае колко качествено и интригуващо.
Аватар
Sentry
Мнения: 5225
Регистриран на: 13 Дек 2003 12:57

Re: Къде отиде забавлението =)

Мнение от Sentry »

dx4 написа:The Withcher, Sins of a Solar Empire, Overlord и Puzzle Quest ооо цели 4 игри ти ме затрупа с качествени заглавия :) Как да разбие теориата като даваш 4 игри за пример само аз не казах всички фирми май четеш между редовете а почти всички :)

Но нека да видим какво имаме? първата игра беше безбожно бъгава когато я пуснаха излезаха сума пачове.? трябваше да се чака година за да пуснат нормална версия.Самата игра кво да кажа за нея ходи чети ревюта на водещи сайтове ако не ти харесва мойто мнение но играта е посредствена.Sins of a Solar Empire... много добра игра за любителите на космически стратегий но за мен скучна работа(лично мнение не е игра за масите). Overlord забавна игра и? отново нищо особено една изиграване и до тука и за нея няма да прочетеш че е неща много добро.Последната игра сега я чувам това ли е http://www.gamespot.com/pc/puzzle/galac ... lt;title;1 ?

И все пак ти ми даде 4 игри усещащ ли за какво говора.

Нека ти дам аз сега списък с няколко игри които съчетаваха нещо ново ще вада сравнително нови неща да не се връщаме много назад във времето.

Drakan
Oni
little big adventure 1 i 2
Quest for glory 1 до 4
Lost vikings
Worms
Silver
Splinter cell от 1 и 2


Това е малка част от игрите които вкараха нещо ново и свежо.
Puzzle Quest - комбинация на Bejewed с RPG, я сега ми кажи дали не е нещо свежо и ново? И системата за избора в The Witcher, където всъщност наистина има голямо значение какво говориш и правиш с дълготраен ефект върху историята е посредствена? Или напълно революционния начин за навигация в космическа стратегия също не е иновативност предполагам. Или контролирането на малка армия в third person action adventure игра?

И колко иновационни идеи искаш за поседните три години? Не е ли новост Battleforge, която комбинира RTS и Card Collection Game, или EndWar със своя voice control? Не струи ли новаторство от Call of Dury 4 или от Dead Space, която тотално променя концепцията "цели се в главата"? В точно колко игри си се движил с такава свобода, каквато имаш в Assassin's Creed? Нещо Portal ли ти се струва посредствена или Mount and Blade? Недоволен ли си от "езумно слабата BioShock и невероятно плоската Fallout 3?
We're nothing like God. Not only do we have limited powers, but sometimes we're driven to become the devil himself. What's your answer this time?
Repeat carefully after me! This world is made... This world is made of... made of... LOVE AND PEACE!
Аватар
dx4
Мнения: 424
Регистриран на: 29 Апр 2002 18:52
Местоположение: Sofia
Обратна връзка:

Re: Къде отиде забавлението =)

Мнение от dx4 »

Sentry написа:
dx4 написа:The Withcher, Sins of a Solar Empire, Overlord и Puzzle Quest ооо цели 4 игри ти ме затрупа с качествени заглавия :) Как да разбие теориата като даваш 4 игри за пример само аз не казах всички фирми май четеш между редовете а почти всички :)

Но нека да видим какво имаме? първата игра беше безбожно бъгава когато я пуснаха излезаха сума пачове.? трябваше да се чака година за да пуснат нормална версия.Самата игра кво да кажа за нея ходи чети ревюта на водещи сайтове ако не ти харесва мойто мнение но играта е посредствена.Sins of a Solar Empire... много добра игра за любителите на космически стратегий но за мен скучна работа(лично мнение не е игра за масите). Overlord забавна игра и? отново нищо особено една изиграване и до тука и за нея няма да прочетеш че е неща много добро.Последната игра сега я чувам това ли е http://www.gamespot.com/pc/puzzle/galac ... lt;title;1 ?

И все пак ти ми даде 4 игри усещащ ли за какво говора.

Нека ти дам аз сега списък с няколко игри които съчетаваха нещо ново ще вада сравнително нови неща да не се връщаме много назад във времето.

Drakan
Oni
little big adventure 1 i 2
Quest for glory 1 до 4
Lost vikings
Worms
Silver
Splinter cell от 1 и 2


Това е малка част от игрите които вкараха нещо ново и свежо.
Puzzle Quest - комбинация на Bejewed с RPG, я сега ми кажи дали не е нещо свежо и ново? И системата за избора в The Witcher, където всъщност наистина има голямо значение какво говориш и правиш с дълготраен ефект върху историята е посредствена? Или напълно революционния начин за навигация в космическа стратегия също не е иновативност предполагам. Или контролирането на малка армия в third person action adventure игра?

И колко иновационни идеи искаш за поседните три години? Не е ли новост Battleforge, която комбинира RTS и Card Collection Game, или EndWar със своя voice control? Не струи ли новаторство от Call of Dury 4 или от Dead Space, която тотално променя концепцията "цели се в главата"? В точно колко игри си се движил с такава свобода, каквато имаш в Assassin's Creed? Нещо Portal ли ти се струва посредствена или Mount and Blade? Недоволен ли си от "езумно слабата BioShock и невероятно плоската Fallout 3?


Говориш ми абсолютни глуопости с тези игри виж ревюта за тях айде не ми вярвай на мене.Call of duty 4 и новост хаах какво ново има в тая игра добре ли си ? какво има което го няма в други? като новости малко имаше в Medal of honor след това нищо.Dead space пък е голяма скука глупави оръжия... едно и също.....Assasian creed боже кошмара ми 4 нива правех едно също влизам по един и същ начин в град отивам да си зема мися винаги по покривите винаги има да спасявам невини граждани ще ме извиняваш за добра игра да е това.По еднообразна игра никога не бях играл.
Прочети и за end war отзиви ужасно глупава игра какво като са набутали гласов контрол като играта не струва? Mount and blade смешка отново моля прочети и за нея статий защото и това е посредсвтена игра... Battleforge RTS и card collection хахахахах извинявай ама няма как да не се разсмея тука :)
it's never easy....
Аватар
Sentry
Мнения: 5225
Регистриран на: 13 Дек 2003 12:57

Re: Къде отиде забавлението =)

Мнение от Sentry »

dx4, ти ми казваш "Чети, чети, чети, чети!" аз ще ти кажа "Играй, играй, играй, играй!"
Първото играй ще е за сегашните игри, второто играй е за онези стари златни игри, за които ми говориш, третото играй пак е за игрите, които излизат сега, а четвъртото е - за какво си поискаш. Ще видиш, че нито иновации липсват, нито старите игри са кой-знае-колко по-добри.
We're nothing like God. Not only do we have limited powers, but sometimes we're driven to become the devil himself. What's your answer this time?
Repeat carefully after me! This world is made... This world is made of... made of... LOVE AND PEACE!
Аватар
Omega-x
Супер Марио или Смърт
Мнения: 4868
Регистриран на: 01 Фев 2002 23:43
Местоположение: Demented Mind

Re: Къде отиде забавлението =)

Мнение от Omega-x »

Сентри, бате не си прав.

Игрите, които си изброил наистина не са върха на сладоледа. Уичър просто ме успиваше със самият си геймплей, просто не издържах да играя повече от 30 мин, което накрая и ме отказа от играта, но имаше нещо монотонно :/

PuzzleQuest - Не знам за теб, но аз лично не познавам нормални хора, които харесват bejewed игрите. Ок, това с RPG елементите може и да е яко, но не е за всеки геймър, дори бих казал, че е за крайно ограничен брой геймъри. Същото е с Trading Card играта. Ще повторя: TRADING CARD. КАРТИ. Нещо, което е с харти и не включва в заглавието си "покер, бридж, сварка, magic" си е чиста загуба на време.

Оверлорд и Синс не съм ги играл, като последната просто защото е стратегия. Oпределението ти за Overlord "контролирането на малка армия в third person action adventure игра" крайно много ми напомни на Sacrafice от 2001 год.

Dead Space - освен готина анимация с мачкането на крака и главният пич, по-голямата част от играта е просто една много добре направена игра, но наистина не мисля, че е голяма иновация да замениш главата с крайниците(да, идеино е, да яко е, но е далеч от иновативно).

EndWar доколкото помня беше кофти стратегия с кофти гласови команди(вметка - Socom Navy от първите години на 21 век за PS2). А за Assasin's Creed НЕ можеш да кажеш нищо хубаво! Играта е абсолютно скучна и еднообразна. В първите часове го преживяваш, но на n-тия път, в който изпълняваш едно и също действие, като това от преди 15 мин. Ма знам ли те де, мое си падаш некъв трансер и да ти харесва да правиш едно и също.

Call of Duty 4 също не е иновативна игра. Тя е една просто ДЯВОЛОСКИ добре изпипана игра, но не е нищо ново. Елементите, които има в нея са доведени до върхови точки и за това ти достави кеф да играеш.
<3Bandaids don't fix bullet holes<3
Taytay.
Аватар
dx4
Мнения: 424
Регистриран на: 29 Апр 2002 18:52
Местоположение: Sofia
Обратна връзка:

Re: Къде отиде забавлението =)

Мнение от dx4 »

Sentry играл съм ги не ти говоря на изуст просто както ти казва и омега игрите са посредствени... даже той се е занимал да ти опише по добре каквото се опитвах да ти кажа и аз...
it's never easy....
Публикувай отговор