Форум на PC Mania

Екстра, тая седмица че се размажем

One Vision, четейки текста изпитах странно дежа вю, че тоя човек го познавам отнакъде и че ми е много, много близо до сърцето.
Посещавайки после сайта, където се подвизава, нямаше как да не скоча от стола за това, че не съм се сетил на мига кой е писал ревюто

Иначе филмът е изтеглен и ме чака на харда ми. Имам прекрасен 22 инчов монитор, качеството е добро, имам чипс и правилното настроение. Обаче, наистина, от много време не ми се беше случвало да ми е толкова гузно да отворя GOM-a и да заредя някой теглен филм.

Изводът е, че отивам в Арена веднага щом ми се отдаде възможност и ми е кеф, че има и други хора, които мислят като мен.

Днес щях да ходя, но не успях.

Както и да е, събота отивам с един приятел. Големи очаквания имам, не колкото за The Dark Knight, но все пак големи.

Изгледах го вчера. Впечатли ме силно. Скъпо направен филм, шантава визия, добре прекарани 2 час и полувина.
За съжаление, за разлика от изказалите се по-горе, останах с противоречиви впечатления.
Имаше страшно добри сцени - "Американската мечта ли? Ето това е тя, постигнахме я!" , както и безумно тъпи сцени, като тази в която Silk Spectre II избухва в драматичен плач и от яд счупва гигантския кристален замък на др. Манхатън.
Чудех се защо някой сцени ми харесаха толкова (90% от сцените с Рошах и Комедианта), а други ме отвратиха (90% от сцените със Silk Spectre, Silk Spectre II и др. Манхатън).
Затова първото нещо, което направих след прожекцията е, да почна да чета комикса. Засега съм стигнал до 5-ти том от общо 12.
Страшно е добър! Не е най-добрият комикс, който съм чел, но е много добър. Пълен е с оригинални идеи. Примерно, част от историята е представена, като откъси от фиктивни книги. Има и нещо като "вътрешен комикс" с пирати...абе разчупен иновативен проект (за 80-те).
Подозрението ми се оказа вярно - примерно четеш някакъв обикновен диалог между Nite Owl II и Silk Spectre II. В комикса той си изглежда съвсем смислено и на място, но във филма същият диалог произнесен с фалшив апломб е пълна дебилщина.
Друго нещо - филмът взима секс сцените и се опитва да ги представи, като фетишистко софт-порно (примерно сцената в която Комедиантът се опитва да изнесили Silk Spectre). За мен това е с чисто комерсиална цел и измества фокуса на историята губейки ценно екранното време (тук вече няколко души писаха нещо подобно).
Silk Spectre II във филма са я изкарали някъква курва, която скача от мъж на мъж. Не че мацката не ме израдва, но все пак в комикса тя си е съвсем нормална жена (според клишетата от 80-те).
Dr. Manhattan са го превърнали в някакъв хомоеротичен изрод а ла Ксеркса от 300 (за тези, които не знаят - същия режисьор). Това е и един от най-гнусниге моменти от кино преживяването ми, защото точно зад мен беше седнал някакъв "метро" тип и при всяка гледка към гигантския чеп на синия се хилеше противно. Особено го израдва сцената в която имаше няколко копия на доктора, които се съединиха в едно. Без гадното хихикане на онзи зад мен, тази сцена сигурно въобще нямаше да я забережа. Очевидно това е друг комерсиален трик на създателите на филма, за да се хареса на този вид публика. За мен Dr. Manhattan от комикса съвсем не е такъв.
И защо бяха свръх карикатуризирали Никсън така? Клоунщината му провали донякъде драматичността на сцените с него.
Това са само примери. Филмът следва плътно много сцени от комикса, за разлика от други филми по комикси, обаче желанието за "обогатяване" и реинтерпретиране е изпортило част от хубавия материал.

Идеи от комикса, които не са толкова очевидни във филма: основната тема е, какви хора биха станали костюмирани отмъстители в реалния живот. Отговорът, който дава комикса (и филма): пълни откачалки и сексуални маняци.
Друг интересен елемент е разглеждането на промяната в култирните ценности, под формата на справката за еволюцията на "костюмираните герои" от 30-те, в "супер-героите" от 60-те.
Страхът и параноята от глобалн ядрена война. Това за човек, който не е живял през или преди 80-те е трудно разбираемо. Комиксът го предава много добре.
Елементи от комикса, които не са влезли - човекът продаващ вестници и негърчето, което безплатно чете комиксите му (май ги виждаме ги за малко във филма преди експлозията в Ню-Йорк). Сцените с тях са абсолютен култ. Пълни са със социални коментари и мрачен хумор в стила на такива шантави манги, като 20-th centuty boys и Monster. В тези сцени читателят има достъп и до "вътрешния" комикс с пиратите. Съдържанието на този комикс е толкова, брутално, шантаво и сюрреалистичтно (примерно главния герой си прави сал от подути разлагащи се трупове, заради техните мореходин качества ), че просто мед ми капе на сърцето, когато чета кратките откъси от него.
Накратко - филмът е впечатляващ (особено сцените с Рошах и Комедианта), но някък си сбъркан и неадекватен по холиведски. Прочетете комикса!

За "неочаквания" финал на филма - всяко второ аниме свършва по този начин (примерно Xamd's lost memories). Доколкото разбрах (може и да греша) в комикса финалът бил друг. Когато го прочета до край ще си постна мнението и по тази тема.

AlShu -> В комикса финала включва доста пипалца

Иначе филма доста ми хареса. И при мен ги имаше хилещите се индивиди при вида на гол мъж, но бяха някакъв отбор петокласници Нямам идея какво са правили там, но пък един чичка им се скара здраво и млъкнаха.

В публиката забелязах и 4 "дядковци", бяха на видима възраст около 60-те. Въпросните персони чакаха пред салона още преди мен и авера ми, т.е. поне час и полвина. Гълтаха си бира, постоянно се смееха и отвреме на време пускаха някоя реплика, за която по-късно откривах, че е от комикса. Е така искам да остарея

Тъмен филм, много тежък и философски. Гранде финал. Роршах наистина те грабва и няма как да не се влюбиш в гледната точка и идеите му. Определено трябва да се гледа от всеки!

ПП Струва си да спомена, че това е единствения, ама единствения филм, в който "най-умния човек" е наистина умен и обмисля всичко. Обикновенно има някакъв фрапантен пропуск или луда мания... тук е просто умен. Много.

финала включва доста пипалца

Tentacle rape за Silk Spectre II?

А стига бе!

поредната боза , не било на marvel , a нa dc, се тая те и те са същите идиоти .
По - добре са от disney ,ама какво от това ???
Те дисни са направо най - големите олигофрени ever !!! дисни

AlShu написа:

финала включва доста пипалца

Tentacle rape за Silk Spectre II?

Не..на цялото човечество...но абстрахирайки се от наличието на съответния носител на пипалата, края не се различава особенно по идея и внушение с трансфромацията си във филма...

AlShu -Относно това колко типичен би бил края за едно аnime или някоя манга, трябва да призная че и аз се замислих за това по време на филма...На места ми се струваше нетипично брутален и разсъждавах колко по-конфортно бих се чуствал ако просто знаех че гледам нещо родено не от западната а от източната култура.Но когато се съсредоточиш върху факта че става дума именно за западна, при това Американска продукция осъзнаваш че колко уникалено явление е този филм.
One Vision - след като погледнах поместеното от теб ревю и отворих един често посещаван от мен публицистичен саит, се радвам да установя че с теб и Moридин явно имаме един и същи фаворит в областа на гейм журналистиката...

Убедих се, че този филм не е за много хора. Изпитвам крайно дразнение от глупостите, които слушам и чета за него. Принципно мразя и недоразбрали критици. И ми писна дотолкова, че да пусна някой коментар.

АлШу, пич, изгледай филма пак. Или дочети и осмисли комикса. Изписал си някои абсолютни глупости. В момента с поста си изглеждаш като ADD болен, или 9 годишно дете, което не може да запази концентрацията си дотолкова, че да разбере повече от 50% от този филм.

Silk Spectre II избухва в драматичен плач и от яд счупва гигантския кристален замък на др. Манхатън

Ти сериозно ли?

Rorschach

Какво значи ADD болен?
Разбрах чудесно за какво става дума. Което не значи че трябва да съм съгласен с интерпретацията на авторите.

Изписал си някои абсолютни глупости.

- дай пример за нещо, което съм написал и е фактологически невярно.
Останалото е въпрос на гледна точка и интерпретация. Според мен Silk Spectre-ката, когато разбра за баща си направи точно това, което съм написал. Ти как би описал сцената?

One Vision

AlShu, точно пък Watchmen да наречеш "комерсиален" и "холивудски"

До такъв извод стигаш, защото ме цитираш извън контакста - аз разглеждам ПРОМЕНИТЕ и РЕИНТЕРПРЕТАЦИИТЕ на историята спрямо оригинала за комерсиалщина.
А иначе самият комикс е почти изцяло изграден от клишета - но клишетата от вече позабравените 70-тарски и 80-тарски политически трилъри, рокерските филми и гротеските от сорта на dr Strangelove или пък Apocalyps Now (примерно онази сцена при стриптизьорките от Playboy, където най-неочаквано от един съндък изпада трупът на гол мъж с вързани с тел ръце).

Точно опитът за изнасилване е изключително силен като сцена и изключително противен на масите.

Според мен този акцент върху сцената от комикса е сложен ТОЧНО за хората от таргет аудиторията (нърдовете фенове на комикса), които са отишли да гледат "шокиращ" филм (колкото и mild да е сцената...може би ако я бяха направили много по-гадна, щеше да я възприема...това обаче би било отдалечаване от оригинала). Мен тя ме подразни, защото беше ненужно забавяне по пътя към разкриването на загатката и hard-boiled коментарите на Рошах. ВСИЧКИ останали сцени включващи секс също са "изкривени" в тази посока - мечтиете на комикс нърдовете (интерпретирани от хора, които в живота си не са общували с такива). Не съм съгласен с този подход. Според мен разваля филма. Не ми е за морала, а за изкуството.

За щастие съм пропуснал всяко второ аниме

Не, щеше да си с малко по-широки възгледи за света и може би нямаше да се заяждаш с всяко мое изказване, колкото невинно и несериозно да е то .

Двама мои приятели ми казаха, че е ужасно тъп ?! Вземам да се колебая дали да рискувам да отделя 3 часа за него!

Отиваш и го гледаш, веднага! След това разстреляй приятелите си.

След това разстреляй приятелите си.

Ама не защото в случая не са прави, а защото филма ще те научи, че няма по-голям кеф от това да разстреляш най-близките си приятели...или да ги подпалиш живи...

Това го казвам на майтап...някой да не вземе да спори и за това

AlShu, Attention Deficit Disorder.

Ти очевдино си някакво уонаби хейтърче и инфатилно бунтарче. Всички жени са травестити, всички иновативни филми са подсъзнателно клиширани и комерсиални... Защо опитваш да покажеш някаква увереност в превъзходството на собствения си вкус над този на останалите? Създаваш впечатление, че си готов да оплюеш всичко, което някой спомене, че харесва.

Не, не си разбрал чудесно за какво става дума.

Фактологически грешки? Гледай фактите по Discovery и се хвали пред дружките си колко си по-умен от тях. Фактите са ти верни. Друго ти липсва. Дори да ми излезеш със слабоумното оправдание, че всичко е въпрос на интерпретация, този филм си остава изпълнен със символизъм, който ти изглежда си неспособен да разбереш. А сцената с огромния часовников механизъм на Манхатън на Марс съдържа всъщност крайно лесен за разбиране символ. Даже не е въпрос на интерпретация. Дворецът символизира мощта на Манхатън - физическа (за фактологическата му направа, кретен) и умствена. Той до този момент бива показан като абсолютно непоколебим и абсолютно уверен в действията си, както и беземоционален, като всичко това е базирано на превъзхождащия останалите интелект. Категоричен е, че ще остане на Марс, Silk Spectre е убедена, че няма да се разплаче, след което той я вижда разревана и променя решението си под въздействие на чувствата си към нея, с което предава собствения си разум, изразен като часовников механизъм, който бива потрошен заради(от) нея. А ти ми седиш насреща и абсолютно уверено описваш как тая гадна пача се разплакала, и понеже е тъпа на гъз се ядосала и счупила с един отчаян удар огромен, километричен кристален дворец.
Преди да се оправдаеш, че всичко това всъщност си го разбрал... Всъщност, както и да искаш да се оправдаеш, те съветвам -
Заври си мнението отзад. Нямам нито нерви, нито желание да водя безумни спорове със всезнаещи нърдове. Сцената с Lady Jupiter и Комедиянта била mild? Мислиш се за много hard-boiled като такива фрапиращи другите сцени не предизвикват реакция на погнуса у теб? Аз пък в този ред на мисли те мисля за абсолютен задръстеняк. Мнение, изградено с времето, не покрай случая. Ходи си живей пред аниметата и остави нормалния свят за нормалните. Да изпитваш затруднения да се впишеш в дадено общество не означава, че си по-добър от него.

мечтиете на комикс нърдовете (интерпретирани от хора, които в живота си не са общували с такива)

Означава, че си задръстен.

Спести ми силно компетентния си отговор и дай да приключим дотук с глупостите ти.

Rorschach, или не разбираш какво казвам или просто си ме нарочил да се заяждаш с мен.

1. Не се смятам за особено компетентен човек. Дори няколко пъти съм подчертавал какъв съм невъзпитан простак. Което обаче не ме лишава от правото на мнение...само обезсмисля заяждането ти с мен. Принизяват те до моето селяндурско ниво.
2. "Жени са травестити" - изказването ми беше офтопик за една снимка в спамерска тема...свръхнесериозно и дори самоиронично...изглежда че съм засегнал нечий сбъркан идеал за жена. Дори самоиронията ми беше използвана, като доказателство за моята пълна деградатщина. Свръхреакция спрямо това мое изказване в темата на Ледник за Цензурата продължава да ме преследва и в други теми...и да ме забавлява.
3. "всички иновативни филми са подсъзнателно клиширани и комерсиални" - за "подсъзнателно" не съм писал нищо. А иначе Watchmen (и комиксът и филмът) са изградени умишлено от клишета. Бъзикат се с тях.
4. Сцената на счупването - аз не се заяждам какво символизира тя, а как е изиграна и изпълнена..."Аз няма да плача...ааах, заплаках"...отвратителна игра според мен. Мацката (която изглежда вулгарно, но страшно ми хареса) или не може да играе или режисьора е искал безумия от нея (лоши спомени от играта на жената на Леонид ).
Никъде не казах нищо за символите.
5. "понеже е тъпа като гъз се ядосала и счупила с един отчаян удар огромен, километричен кристален дворец" - епизодът е малко дълъг, реших да го опиша с две-три думи, за да мога да посоча, точно в кой момент не ми харесва режисурата.
6. Това с неразбраната интерпретация ми звучеше, като някакво детинско заключ - "Преди да се оправдаеш, че всичко това всъщност си го разбрал..." Защо трябва да се оправдавам пред когото и да е било, дори да съм сгрешил в нещо? Нима съм на някакъв съд?
7. Изглежда, че не си разбрал, какво имам в предвид под hard-boiled. Това освен други неща е условен термин за вид монолог в криминалните noir филми. Точно в такъв стил са извадките от дневника на Рошах.
8. "Нямам нито нерви, нито желание да водя безумни спорове със всезнаещи нърдове". Нито се смятам за нърд, нито се смятам за всезнаещ...следователно имаш време за мен.
9. "Аз пък в този ред на мисли те мисля за абсолютен задръстеняк. Мнение, изградено с времето, не покрай случая." Хъммм...непочтителния тон няма да го коментирам. По някаква причина ти се чувстваш силно засегнат от мненията ми. Изкривяваш всяко едно от тях, превръщаш го в изродщина и го разбиваш с омраза. Приписваш ми мисли и аргументи, които не съм изказал и озлоблението ти расте.
А стига, бе! Защо ТИ се държиш, като задръстеняк?
Аз пък си мислех, че хвърляйки алтернативен поглед върху вече познати неща, иронизирайки ги, малко разнообразявам дискусиите.
Изглежда за теб Watchmen заслужава само два вида отношение - или пълно преклонение или абсолютно отрицание...междинните мнения, трябва да се разпъват на кръст и да се изгарят!
Не разбирам фиксациятат ти - филмчето е добро, но нито е велико, нито разбива всички познати клишета в жанра. Комиксът е велик, но филмът не е...и то не заради дреболиите за които спорим.
Това го казвам от абсолютно среднистката си и неангажираща гледна точка.
10. "Ходи си живей пред аниметата и остави нормалния свят за нормалните." Това го правя от години. Изглежда "нормалния" свят са го завзели някакви бълващи омраза типове, като теб и са наложили психозата си за норма. А пък аз съм бил хейтъра (при това не истински а уноби имитатор). Само не разбрах с какво толкова те дразни мнението ми. Не съм казал "Тея треба да са ебаси педерасите, дето харесват филма" (може би, ако го бях казал, щеше да ме игнорнеш), просто казах "Филмът е добър. Два часа и половина забавление...обаче не харесах това, това и това...". Какво толкова обидно съм казал, бе?
ПП Наблюдавайки ентусиазма, с който защитаваш този филм, като майка орлица - единствена рожба, малко по малко почвам да го намразвам.

15-ти, 13:15 в Мол-а...тези зад мен бяха някакви англоговорящи...и типа не се смееше, като хлапе радващо се на звуци от пръдни...а, едно такова мръснишко...Другите хора от неговата група се смееха на по-смислени неща (примерно на 3-тия мандат на Никсън).

Както вече писах - гнусно преживяване.

Ще ти оставя глупостите без коментар и ще приключа малоумния ни разговор. Нека и другите си изкажат мнението за филма.

Влизам тук, за да напиша моето ревю за филма.

Аз, както и предполагам масата народ, въобще не знаех за съществуването на този комикс преди да излезе трейлъра. Тогава бях на вълна TDK, но ми направи впечатление колко тъмен и странен изглежда. Като разбрах, че по него работят същите хора, които са екзекутирали шедьовъра Sin City и екшън епиката 300 интересът ми се увеличи неимоверно.

Вчера, най-накрая успях да го гледам (в Мола, където по принцип ходя на кино). Преди седмица бях почнал да чета комикса и ми направи впечатление с колко грижа и усърдие е екзекутирано всичко (всъщност това си личеше още от трейлърите). Най-големият гийк-газм бяха 1:1 сцените, пресъздадени с удивителна точност. Въобще атмосферата от комикса те залива, обгръща и не те пуска до самия край (а и след това). Визуално, филмът е много красив, отлична кинематография.

Най-силната страна на Watchmen е брутално неперфектният и реалистичен свят, в който те живеят. Филмът те хваща здраво за гърлото, изкарва ти дъха и те рита по топките едновременно. А ти се разтапяш от кеф, защото точно за това си дошъл. Защото знаеш, че навън не те чака нищо по-добро. Това не е поредната приказка или цветничка комикс история, в която лошият умира, а добрият спасява мацката и си живее щастлво. Това, приятели мои, е реалността. Няма добри и лоши. Има правилно и грешно, пречупени под призмата на всеки персонаж, всяка една индивидуалност.

На моменти ти идва да си изповръщаш червата , защото виждаш човешката природа в нейната абсолютна същност. Според мен Роршах и Комедиантът бяха най-силните и интересни персонажи, сцените с тях бяха най-интригуващите и добре изпипани (както и няколко с Др. Манхатън).

За въпросите, които задава филмът не искам да коментирам, тъй като те са много, но кристално чисти. Имаше доста неща, които не ми харесаха (секс сцената, сцената на Марс със Silk Spectre, смъртта на Роршах), защото не бяха добре изпълнение и не толкова въздействащи, колкото би трябвало да са.

Като цяло филмът се доближава до шедьовър. Ако имаме късмет, той може да преобърне представата за филмите по комикс и в бъдеще да получаваме поне наполовина от неговото качество продукти.

9/10

А да, музиката беше много яка но не винаги съотвестваше на случващото се на екрана.

той може да преобърне представата за филмите по комикс

Ъъъ, съмнявам се...както знаете боксофисът на филма не върви добре. Явно или създателите не са уцелили правилно настроението на публиката или пък самата публика е очаквала нещо в стил TDK или Iron Man.
Това в комбинация с финасовата криза и прословутата алчност на чифутите продунценти, по-скоро ще убие много подобни проекти още в зародиш.