Форум на PC Mania

Minotaur King написа:
Работата в офис е тъпа, скучна и еднотипна рутина, в която най-често не се върши нищо полезно. Тъй като това е длъжност, която спокойно може да се заема от обучени маймуни, тя е пристан за най-ненужните и необразовани членове на екипа. Не знам какво полезно се прави там, но принтирането и попълването на кръстословици може да го върши и 12-годишно лапе.

Е ти малоумен ли си какви кръстословици. Един финансов директор или софтуерен инженер къде мислиш че работи? Тва че ти може да си бачкал няква нископлатена и глупава работа в офис не значи че всички са такива. Напротив, сигурно 80% от високоплатените професии се извършват в офис.

Изход написа:прогеймингът е толкова спорт, колкото културизмът. И с двете си губиш цялото време и енергия, а печалбата е съмнителна.

Не съм съгласен.

Като човек, който бичи по час на ден във фитнеса, мога да те уверя, че, в дългосрочен план, анаболните говеда са в много по-тежко състояние от геймърите. Тяхното е илюзия за сила, ако знаеш какви са болнави всъщност... Играта на компютър поне не ти разсипва здравето.

Принципно всяка работа ти поглъща много време и енергия, това не е аргумент.

THE KING OF TIME написа:Ако беше добавил едно "зависи от позицията ти и самия офис" щеше да е вярно, в твоя случай поставяш всичките офис служители под общ знаменател.

Прави разлика между човек, който си изкарва прехраната в офис и човек, който стои в офис, защото това е странична част от работата му.

Пример за първия тип човек е секретарката - тя изкарва парите си покрай офиса. Пример за втория тип човек е корпоративният шеф - той стои в офис, но в действителност работи съвсем друго и не се нуждае от офис, освен за да има къде да приема хора.

Приемам, че съм се изразил неясно и моля за извинение. Надявам се сега да си ме разбрал.

Висшите служители, работещи в офис - шефове, инженери и т.н. - са малко. Мнозинството, особено в държавна администрация, са канцеларски плъхове, които набират текстове на компа и ги копират, а през останалото време пият кафе, пушат цигари и раздуват клюки.

Имал съм нещастието да работя като такъв и много се ядосах на Уонаби, когато ми спомена каква "полезна работа" се върши там. Дори едно 12-годишно дете с елементарна компютърна грамотност може да я свърши.

Да не говорим за кошмарната бюрокрация - редовно съм имал хора, които запитват към тази ли секция трябва да се обърнат, защо към нея, а не към оная, ама какво им бил казал някакъв човек, дето въобще няма нищо общо с нас, па защо формуляр Х от папката Y не бил съвместим с едикт Z... След решаването на такива въпроси завеждащият офиса обикновено си вдига чуковете и изчезва с космическа скорост.

Ако на Уонаби това му е дефиницията за полезна и ефективна работа, Боже опази...

А целият този спор, от своя страна, тръгна от идиотското твърдение на някой (не помня вече кой), че, видиш ли, седенето на стол и малоумния бюрократичен педантизъм на канцеларските плъхове развиват ума повече от компютърните игри. Yeah, right...

Андрей написа:Вече ти отговорих в по-предишния си пост.

[...]

За прогейминга съжелявам ама говориш пълните простотий. Кой ще ти печели пари от това? Каква професия? Я се замисли малко, така в общ план, колко милиона хора циклят само в сървърите на battle.net. и колко от тях са шампиони по Star craft, които реално печелят кинти и слава от това? В една държава като България да има няколко десетки човека примерно, които да се състезават професионално и да печелят пари, а колко ще са тези които ще си съсипят най-хубавите години от живота?

Не бе, не на този пост. Имах предвид 5-ия пост на 15-а страница.

Съжалявам, но този път ти си този, който говори простотии. В абсолютно всеки спорт е така. Я ми кажи колко хора играят футбол зад блока? А колко от тях са станали професионалисти? Един на хиляда, може би?

99% от всички спортисти - без значение дали спортът е електронен или физически - никога не се състезават за пари, само за забавление. Аргументът ти няма почва.

За всички спорещи ще бъде добре да се изясни точно какво е понятието "спортист" - дали човек, който излиза да спортува, или такъв, който се занимава професионално с това.Същото важи за про-геймър - дали това е човек, който ходи по турнири на някакво ниво и печели пари, или просто някой играч с амбиция да пробие и цъка например в батъл нет в опити, да бъде най...

Аз просто засега необичам да смесвам удоволствие с пари затова несъм ставал професионален спортист или геймър. Истина е че ми доставя удоволствие да правя 3д графика и за в бъдеще може и да изневеря на този мои принцип за не смесване на удоволствие с пари, но нито в боините изкуства нито в гейминга ми допадна комерсиалната насока.

Wannabe написа: И някои даже наричат про гейминга спорт - ебем ти спорта от който се дебелее...

Шах, Бридж, разни board games изиксват по-малко физически умения от про гейменето, пък са спортове.

Andrey358 написа:Къде съм издигал спорта в култ, леле мале, всеки си измисля каквото му хрумне.

А защо не отговори на останала част от поста му

Tiny написа:

Wannabe написа: И някои даже наричат про гейминга спорт - ебем ти спорта от който се дебелее...

Шах, Бридж, разни board games изиксват по-малко физически умения от про гейменето, пък са спортове.

Еми не съм казал че и тях е правилно да ги наричат спортове...

Minotaur King написа:

Изход написа:прогеймингът е толкова спорт, колкото културизмът. И с двете си губиш цялото време и енергия, а печалбата е съмнителна.

Не съм съгласен.

Като човек, който бичи по час на ден във фитнеса, мога да те уверя, че, в дългосрочен план, анаболните говеда са в много по-тежко състояние от геймърите. Тяхното е илюзия за сила, ако знаеш какви са болнави всъщност... Играта на компютър поне не ти разсипва здравето.

Принципно всяка работа ти поглъща много време и енергия, това не е аргумент.

THE KING OF TIME написа:Ако беше добавил едно "зависи от позицията ти и самия офис" щеше да е вярно, в твоя случай поставяш всичките офис служители под общ знаменател.

Прави разлика между човек, който си изкарва прехраната в офис и човек, който стои в офис, защото това е странична част от работата му.

Пример за първия тип човек е секретарката - тя изкарва парите си покрай офиса. Пример за втория тип човек е корпоративният шеф - той стои в офис, но в действителност работи съвсем друго и не се нуждае от офис, освен за да има къде да приема хора.

Приемам, че съм се изразил неясно и моля за извинение. Надявам се сега да си ме разбрал.

Висшите служители, работещи в офис - шефове, инженери и т.н. - са малко. Мнозинството, особено в държавна администрация, са канцеларски плъхове, които набират текстове на компа и ги копират, а през останалото време пият кафе, пушат цигари и раздуват клюки.

Имал съм нещастието да работя като такъв и много се ядосах на Уонаби, когато ми спомена каква "полезна работа" се върши там. Дори едно 12-годишно дете с елементарна компютърна грамотност може да я свърши.

Да не говорим за кошмарната бюрокрация - редовно съм имал хора, които запитват към тази ли секция трябва да се обърнат, защо към нея, а не към оная, ама какво им бил казал някакъв човек, дето въобще няма нищо общо с нас, па защо формуляр Х от папката Y не бил съвместим с едикт Z... След решаването на такива въпроси завеждащият офиса обикновено си вдига чуковете и изчезва с космическа скорост.

Ако на Уонаби това му е дефиницията за полезна и ефективна работа, Боже опази...

А целият този спор, от своя страна, тръгна от идиотското твърдение на някой (не помня вече кой), че, видиш ли, седенето на стол и малоумния бюрократичен педантизъм на канцеларските плъхове развиват ума повече от компютърните игри. Yeah, right...

Андрей написа:Вече ти отговорих в по-предишния си пост.

[...]

За прогейминга съжелявам ама говориш пълните простотий. Кой ще ти печели пари от това? Каква професия? Я се замисли малко, така в общ план, колко милиона хора циклят само в сървърите на battle.net. и колко от тях са шампиони по Star craft, които реално печелят кинти и слава от това? В една държава като България да има няколко десетки човека примерно, които да се състезават професионално и да печелят пари, а колко ще са тези които ще си съсипят най-хубавите години от живота?

Не бе, не на този пост. Имах предвид 5-ия пост на 15-а страница.

Съжалявам, но този път ти си този, който говори простотии. В абсолютно всеки спорт е така. Я ми кажи колко хора играят футбол зад блока? А колко от тях са станали професионалисти? Един на хиляда, може би?

99% от всички спортисти - без значение дали спортът е електронен или физически - никога не се състезават за пари, само за забавление. Аргументът ти няма почва.

Напротив аргументът ми съвсем има почва, защото игрането на футбол/баскетбол/волейбол или почти всяко друго занимание е полезно, така че ако повече хора играят мач зад блока това ще е по-добре за развитието на младите хора, дори да не станат спортисти. Докато при игрите е тъкмо обратното - самото игране нищо не ти дава, а тези дето може да накярат нещо от цялата работа са пренебрежимо малък процент.

Сериозно обаче - приятелка без цици/с недоразвити такива > приятелка с цици

@Андрей:

Игрането на компютър и игрането на футбол ти дават едно и също нещо - забавление.

От игрите може да се научи доста нещо... разбира се, ако говорим за някаква смислена игра (например някое от омразните ти RPG-та), а не за WoW и CS.

Пешо отделя час и половина на ден за футбол. Това му помага да се поддържа във форма, забавлявайки си.

Гошо отделя час и половина на ден за Mass Effect. Това му помага да научи английски, забавлявайки се.

Би ли ми обяснил къде е принципната разлика между двамата? И какво прави Пешо по-възвишен или по-развит от Гошо?

Отговор на 15-та страница, 5-то мнение:

Minotaur King написа:Андрей,

Игрите нямат нищо общо с това. Желанието да се преселиш в един по-интересен свят е съществувало много преди RPG-тата.

Преди сто години, когато прадядо ти е чел Жул Верн, той също си е представял как живее на 20,000 левги под водата. В това няма нищо лошо. Да мечтаеш за една по-увлекателна реалност е нормално. Именно затова хората играят RPG-та. Ескейпизмът, в разумни количества, е здравословен.

Както беше казано в самото начало:

Andrey358 написа:...Личното ми мнение е, че компютърните игри сами по себе си са изкуство и то заслужава да има почитатели, които да му се наслаждават. За съжаление има и друг (нездравословен) начин на възприемане на компютърните игри, а именно като вид алтернативна реалност. Впрочем други форми на изкуство като филми, анимета, комикси, дори книгите, могат също да се употребяват като бягство от реалността...

Виждаш, че всъщност сме на едно мнение по този въпрос. Очевидно е, че няма как да съм против книгите, филмите и т.н.

Minotaur King написа:Ти говориш за една много тясна прослойка от фанатизирани индивиди, известни като otaku или geek, на която обикновените ролеваци гледат с лошо око. Проблемът е, че поставяш тези маниаци като еталон. Разбери, стандартният RPG-фен не е такъв. Гийковете са изключение, повечето роулплейъри са напълно нормални, well-adjusted персони.

Не всяка Р&Р игра има зарчета и изчисления. Има и storytelling такива, както и изцяло без система. Но нямах предвид това. Идеята ми беше, че настолните ролеви игри са, по своята природа, социални мероприятия. В тях се събираш с приятели - физически, не виртуално. Това прави на пух и прах тезата ти, че РПГ-тата откъсвали човек от социума и реалния живот.

До колко е тясна тази прослойка и до колко за останалите, които са "нормални" е въпрос на спекулации. Аз лично познавам съвсем нормални и свестни младежи, които играят на книжни ролеви и дори на лайв екшън ролеви игри и това ни най-малко не им пречи. Те обаче (може би случайно) не биха и припарили до форума на РС Мания, което следва да ти подскаже нещо. А и друго което може би изпускаш от внимание, въпросните нормални хора играещи тези игри за които ти говоря, бяха (тогава) на възраст около 16 години. В самото начало на текста (ако обърнеш внимание) се адресира до хора на възраст между 20-25 години. Ако ми кажеш, че човек на тези години, който прекарва в часове играейки не е Гийк, наистина не знам какво да ти отговоря.

Minotaur King написа:Игрането на компютър и игрането на футбол ти дават едно и също нещо - забавление.

От игрите може да се научи доста нещо... разбира се, ако говорим за някаква смислена игра (например някое от омразните ти RPG-та), а не за WoW и CS.

Пешо отделя час и половина на ден за футбол. Това му помага да се поддържа във форма, забавлявайки си.

Гошо отделя час и половина на ден за Mass Effect. Това му помага да научи английски, забавлявайки се.

Би ли ми обяснил къде е принципната разлика между двамата? И какво прави Пешо по-възвишен или по-развит от Гошо?

Не, не бъркай нещата, говорихме си за прогейминг. А това няма нищо общо с ученето на английски, а напротив с цикленето на игри точно като ЦС. И за да си прогеймър няма как да джиткаш малко, което е вредно за разлика от тичането с топка зад блока.

Дава си играенето и си взима както е с всичко друго в този живот. Вече всеки сам си решава в каква област иска да задобрява. Това кои с какви интереси е си е индивидуално и щом те неса чалга или няква друга извратения, то лошо няма. Просто Андрей вземи изпуши един джоинт да земе да ти се разшири мирогледа че така си като кон с капаци. Яко са ти промили мозака.

@Андрей:

Както беше казано в самото начало: [...] Виждаш, че всъщност сме на едно мнение по този въпрос. Очевидно е, че няма как да съм против книгите, филмите и т.н.

ОФТОПИК: Добре бе, защо по дяволите в текста се споменава японофилията, 2012 и други съвсем несвързани с геймърството неща?

ОНТОПИК: Не ми харесва това, че се концентрираш само върху геймърството като проблем. Материалът е прекалено тенденциозен за да бъде взет насериозно и в него прозира повече лично мнение и емоция, отколкото логически доказателства.

Защо просто не кажем "всяко нещо с което се прекалява е вредно" и не приключим дискусията? Щото то не е само компютърът - работохолизмът, бодибилдингът, книгите, алкохолът и стеснителността могат да попречат на социалната ти реализация не по-малко от RPG-тата. ВСЯКО НЕЩО, докарано до крайност, е вредно.

До колко е тясна тази прослойка и до колко за останалите, които са "нормални" е въпрос на спекулации. Аз лично познавам съвсем нормални и свестни младежи, които играят на книжни ролеви и дори на лайв екшън ролеви игри и това ни най-малко не им пречи. Те обаче (може би случайно) не биха и припарили до форума на РС Мания, което следва да ти подскаже нещо. А и друго което може би изпускаш от внимание, въпросните нормални хора играещи тези игри за които ти говоря, бяха (тогава) на възраст около 16 години. В самото начало на текста (ако обърнеш внимание) се адресира до хора на възраст между 20-25 години. Ако ми кажеш, че човек на тези години, който прекарва в часове играейки не е Гийк, наистина не знам какво да ти отговоря.

Това за форума някаква завоалирана обида ли беше?

За книжните РПГ-та обаче грешиш. В световен мащаб P&P роулплейърите са на възраст над 25 години. Причина за това основно е фактът, че за да играеш тези игри, се изисква известна зрялост, която на 16-годишните им липсва.

За да се потопиш в атмосферата, да изградиш комплексен персонаж и да разискваш сложни теми (т. нар. mature roleplaying) е нужно въображение, емоционална стабилност и известно количество житейски опит. Това се все неща, които липсват у средностатистическия тийнейджър, зает с цомбене на женки и пиене на бира.

То затова се нарича mature - защото е за зрели хора. Твоите приятели вероятно просто са избивали гоблини за експириънс, но в истинското РПГ повече се набляга на взаимоотношенията между персонажите, сложни политически интриги и разискване на етични и философски въпроси. Съгласи се, че този вид игра е прекалено дълбок за шестнадесетгодишния ум.

Хобито, каквото и да е то, не е нещо, което може просто да се "надрасне" с възрастта. Ако анимацията, като изкуство, те е кефила на 20 години, може да те кефи и на 40. Това не е нещо, от което човек трябва да се срамува. Деленето на jocks и geeks е фалшиво разделение.

Не, не бъркай нещата, говорихме си за прогейминг. А това няма нищо общо с ученето на английски, а напротив с цикленето на игри точно като ЦС. И за да си прогеймър няма как да джиткаш малко, което е вредно за разлика от тичането с топка зад блока.

Мислех, че говорим за спорта - електронен и физически - като цяло

Но аргументът ми пак важи - ВСИЧКО, с което се прекалява, е лошо. Или може би искаш да ми кажеш, че един про-спортист, дето блъска по 6 часа на ден във фитнеса, е за предпочитане пред един про-геймър, който прекарва по 6 часа пред монитора?

Като про-геймър няма как да джиткаш малко. Като про-спортист - също. Ако Пешо и Гошо от горния пост станат про-та в респективните си сфери, между тях отново няма да има принципна разлика. И двамата ще са идиоти, просто идиоти с различна насоченост.

Аз съм прекалявал с тренировки и сега имам травми. Особено от боините изкуства там много силен ставаш, ама се травмираш.

Minotaur King написа:Или може би искаш да ми кажеш, че един про-спортист, дето блъска по 6 часа на ден във фитнеса, е за предпочитане пред един про-геймър, който прекарва по 6 часа пред монитора?

Е да определено няма разлика..

Уважаеми радетели за социалното благо на скромната геймърска порода.

Желая само да ви осведомя за един дребен факт касаещ времето ,което отделихте да разглеждате един съществен, но в крайна сметка, представен в тази тема по безпредметен начин въпрос.

За този вече граничещ с 3 седмици период, участниците и от двете страни на конфликат можеха при малко добро желание и съсредоточено усилие(да се чете - излизайки по-често и полагайки малко повече усилия за социалната си интеграция) да намеря същества от женски пол(или мъжки , предпочитанията ви не подлежат на обсъждане) с които да постигнат нива на близост, които сами да им разкрият мнението им за геймърските им навици и начин на живот.

За сметка на това всички, без изключения предпочетохте да обсъждаде от хипотетична гледна точка проблем, които има единствено и само практически измерения и решения в реална среда, доказвайки се без изключения като едни особенно отдадени на самозаблудите си ЖАЛКИ ТИПОВЕ, които се явяват в пълен противовес на това , което някой от вас твърдят че не трябва да се върши, а други се опитват да убедят себе си и околните че не вършат...

В крайна сметка всичко, което става видимо от тази дискусия е че всички си имате проблеми и като истински жертви на самолюбието си и неопровержими "безживотници" предпочитате да търсите решенията за тях в химери и безпредметно виртуално дърдорене.

TL;DR Version:
Тикви недозрели - независимо кой спечели тази дискусия, резултата няма да е внезапната материализация на тъпли разгонени женски до монитора ви и пак ще си останете комплексираните късчета плът , мислещи се за нещо повече от наплашени от света социални инвалиди....

Уонаби, не ми изкривявай думите. Цитираш ме селективно и извън контекст.

BTW, предпочитам да съм като тези японци, отколкото като бате Арни. Днешният културизъм е подигравка с думата "спорт". Анаболните здравеняци като Арнолд, в по-късния си живот, страдат ужасно от поетите стероиди - самият той наскоро скъса гърда при сблъсък и има две операции на сърцето. Има едни "хубави" снимки на увисналите му, черни мускули - трябва да ти ги намеря.

Целта на спорта не е трупането на отвратително количество мускули (и то изкуствено), а хармонично развитото тяло и здравословното развлечение. Тези японци като нищо могат да доживеят до по-дълбоки старини от средностатистическия културист.

Раскольников, може ли малко по-учтиво? Oткъде знаеш, че участниците в тази дискусия страдат от липса на женско внимание? Нали не смяташ, че висенето в тази тема е единственото нещо, което дебатиращите правят през деня?

Емпиричното доказване не е всичко, трябва да се обясни и теорията. По твоята логика всякакъв вид дебати са безполезни - show, don't tell.

Разколника както винаги е гей.

Minotaur King написа:Раскольников, може ли малко по-учтиво? Oткъде знаеш, че участниците в тази дискусия страдат от липса на женско внимание? Нали не смяташ, че висенето в тази тема е единственото нещо, което дебатиращите правят през деня?

Аз не вися в тази тема и си уплътнявам времето като по цел ден еба путки!

Как може да сравнявате про-гейминг (което е пълна простотия) с професии за които трябва да си завършил училище, университет с магистратура и да знаеш 1-2 езика ? Точно заради това тази съмнителна "професия" никога няма да бъде ценена високо, какво и няма да си на високо равнище в обществото.

Пример: Здравейте аз съм Иван Иванов про геймър

Здравейте аз съм професор Иван Иванов Или д-р Иван Иванов.

Не се излагайте това са детски мечти на всеки който играе игрички. Някой ден да стане про геймър и цял ден да си цъка кавото си иска.

п.с. В крайна смета про геймъри има явно си е професия. Но работа ли е не ми го хвали ! Ще те карат да играеш тъпи, скучни, игри по 8 часа на ден и да докладваш бъговете които ще описваш някъде и съм сигурен, че ще ти е също толкова неприятно да ходиш на работа колко и на почти вскичи останали. Ще чакаш с нетърпение да дойде събота и неделя в които да можеш да правиш всевъзможни неща. И няма да ти се иска изобщо да виждаш PC в почивните си дни.