Общи политически приказки

[Liberty]

Впрочем за друго влязох във форума, преди да бъда страйкнът от този нов и неочакван прилив на марксизъм

Та на международната, застрашително близка до нас политика. След така нареченият опит за преврат в Турция се наблюдават две неща. Първо, Ердоган провежда цялостна чистка и сякаш е на път да завърши конверсията си в класически "демократично избран" диктатор. Това естествено води до отдалечаване на Турция от ЕС и САЩ и сближаването ѝ с някой който има по сродна политическа система. След като до преди няколко месеца Турция и РФ бяха почти на прага на война сега Ердоган и Путин са първи приятели оформяйки новата ос на злото Москва-Анкара, като ние за съжаление сме чисто географски доста помежду тях.

Та некви мнения по въпроса?

[Serious Sam]

Няма да изкара дълго тая "ос на злото". Не може да издържи конкуренцията на Вашингтон

[Liberty]

Вашингтон-Брюксел е оста на тъпотата и некомпетентността в последно време и ако Хилари стане президент, се притеснявам, че щетите ще станат още по-големи.

[Serious Sam]

Майтапа на страна - Не съм особено наясно какво точно сближи Русия и Турция, но между двете страни има твърде много противоречия и конфликтни точки в международен план, за да изкара тази връзка дълго време.

[Liberty]

Извинявам се по-правилно беше да кажа оста Вашингтон–Берлин. Брюксел няма реална тежест

Майтапа на страна - Не съм особено наясно какво точно сближи Русия и Турция, но между двете страни има твърде много противоречия и конфликтни точки в международен план, за да изкара тази връзка дълго време.

Според мен имат повече общи неща, особено в момента. Турция която винаги е била "на кантар" по отношение на своята демократичност и лоялност към запада в момента определено отива в обратната посока, което превръща Русия в неин естествен съюзник.

Ако трябва да сме съвсем конкретни, Ердоган не среща особено ентусиазирана подкрепа от страна на западните лидери за "реформите" които предприе след преврата. Той публично се оплаква, че не получава нужната подкрепа след като успя да предотврати насилствено сваляне на законно избраното му правителство. В действителност критиките са за гоненията и нарушенията на човешките права, но той го тълкува като подкрепа за превратаджиите. Всичко това води до бързо отдалечаване на Турция от Европа, като тази седмица Австрия поиска официално спиране на преговорите за присъединяване на Турция към ЕС.

Според мен в дългосрочен и средносрочен план под въпрос е и членството на Турция в НАТО. В момента тече интензивен процес на преосмисляне на ценностите и е възможно Ердоган да реши, че има повече полза да смени лагерите.

[Аз]

Ахах, окей, здраве да е.

@Аз, в главата ми е вече хаос кой как се пише във Форумово (кой лик с кой ник е, така да се каже ). Дай жокер?

Това си ми е оригиналният ник откакто се регистрирах. Явно не ме помниш за толкова дълго време, което си е в реда на нещата.

[vanmx]

Но трябва да се отбележи че древен рим е бил най-проспериращото и цивилизовано нещо по тия времена

[Маце Борко]

Абсолютно всяка една цивилизация си отива рано или късно, въпросът е как и какво я заменя след това - по-смислена нейна версия или нещо, което цивилизационно я връща назад със стотици години.

Доста е смешно да се правят аналогии между днешния Запад и Рим. Вторият е "паднал", първият най-вероятно ще еволюира, ще получи конкуренция или просто ще бъде изместен на второ място в сферата на световно влияние, но просто времевият контекст не позволява използването на такива думи като "паднал", които насочват към някаква абсолютна разруха. Още повече, че западната цивилизация не е една държава, не е дори един континент, за да бъде обезглавена като една силно централизирана древна империя.

Въобще подобни приказки целят опростяване на идеи и явления, за да се осъществи натъпкването на определени послания в главите на по-елементарните индивиди - империи на доброто, оси на злото, упадъчни и неупадъчни политически системи, морални и неморални политически лидери, морални и неморални политически системи, САЩ са лошите, Русия добрите или обратното... Всичко това са конструкции за строяване и преброяване на населението и яхването на определени негови настроения.

Та, нелегален, мисълта ми е - може би ни трябват наистина нови млади политически лидери със свежа кръв и идеи... като Бареков, например?

[vanmx]

Съгласен съм с това за Рим, но е повече от явно е че светът е разделен на добри и лоши и нещата са точно толкова прости колкото звучат. Докато едните правят планове да пратят хора на Марс, да разпънат база и да направят реалити шоу там и после да изфармят гориво за навръщане, другите си режат главите в името на господ, кланят се на диктатори и живеят в мизерия, обвинявайки за всичко другата част от хората. Очевидно светът е яко поляризиран и хич не е трудно да се определи кои са добрите и кои лошите

[Liberty]

Рим е паднал заради такива като теб Волтажен. Всяка една велика цивилизация се крепи на определени основополагащи принципи. Когато постепенно (хора като теб) се стремят да ерозират тези принципи, чрез средствата на убеждаването, в други уж по-добри идеи, се стига до постепенно, но фундаментално променяне на цивилизацията. Така тя губи устоите си и се срива. Точно това наблюдаваме в момента. Световното левичарство, което доминира в Холивуд, медиите, интелектуалните кръгове и т.н. променя на първо място културата в която живеем, повлиявайки по този начин на възприятията на хората за правилно/грешно, добро и зло. Така е само въпрос на време тази промяна да се реализира, чрез действителни изменения в законодателството и в основополагащите принципи на които функционират западните държави.

Така "ретроградното и упадъчно" мислене на капиталистите е създало най-великата и просперираща цивилизация в човешката история, докато "прогресивното и напредъчно" мислене на инфантилите подкрепящи Бърни Сандърс води именно до рухването на същата тази цивилизация.

[vanmx]

Доста си противоречиш.

Първо, тези които търсят технологичния прогрес в момента го правят напук на едно международно статукво, което го забавя и не го подкрепя.

Второ, точно тези мюсюлмани, които се кланят на диктатор, режат си главите в името на господ, в момента са точно най-големият съюзник на "цивилизования" свят. Визирам КСА, естествено.
А светските демокрации като Ирак, Либия и Сирия, бяха потъпкани от "цивилизования" свят, и то без да са му направили нищо.

Изобщо показваш се като човек с доста повърхностно познание, а особено с изцепката ти в подкрепа на Роро в hardwarebg темата, където се обсъждаше скандалът с нексттв (линкната в носталгичната тема тук), доказваш, че нямаш право на мнение.

Да бе, светска демокрация в тия страни е имало колкото и в България преди 1989-та, та даже още по-зле, ама знам че се кефиш на тия режими, така че нямаш право на мнение

Иначе за Роро, ако не си забелязал, не го защитавам, ами предимно се ебавам, щото това са клюкарски глупости. И хората там са явно тъпи и се остават да ги манипулират, , а и явно ги вълнуват много тия жълтини . Роро може и да е сериен изнасилвач, ама няма как да бъда сигурен в това, само защото го е казал някакъв който е явно скандалджия и дори е изгонен от телевизията заради това. Наистина се кефя на Роро още от времето когато бях 4-ти клас, но не мога да взема страна там, защото просто не знам фактите .

[Serious Sam]

Мочмета, да придадем малко документален вид на темата, стига лаишки разговори:

http://soros.dcleaks.com/

[pllpkpo]

[The Arrow]

vanmx е нещо като алфа версия на Андрей.
20-30 страници назад с Андрей когато обсъждахме атентатите от 11-ти септември и разни конспиративни теории, vanmx се беше изказал, че не може да осмисли случилото се и за него било сравнимо единствено с атака на извънземни или нещо такова, но в същото време категорично отрича всякакви теории, различни от официалната версия...

Не взимам страна, но си спомням, че беше казал че официалните версии за него са булшит.

[pllpkpo]

[The Arrow]

Не взимам страна, но си спомням, че беше казал че официалните версии за него са булшит.

Беше казал, че всички конспиративни теории са булшит, макар че според мен някои от тях звучат доста по-правдоподобно от официалната версия...

Ами той това каза бе. Не вярва на официалната теория, както и на това че Буш е един от главните организатори или нещо такова, но вярва че някаква тясна група от влиятелни и богати хора, за които никой не знае реално са организирали атаката с цел печалба от предстоящите конфликти.

Даже аз лично си спомням, че съм чел и за теории, че имало намерени оцелели хард дискове от които били извлечени данни за големи манипулации на финансовите пазари дни преди атаката. (това между другото го споменавам, без да има връзка с горното )

[Der Meister]

Какъв пример искаш бе? Давам ти пример за слабо развита капиталистическа държава - България.

капиталистическа държава - България

Това е някаква шега предполагам?

Шега си ти.

Значи ако стане въпрос за СССР, че там не е било истински комунизъм, веднага ще отсъдиш, че не е вярно. Сега обаче, видиш ли, ние не сме истински капитализъм. Ебаси двойния стандарт.

Отказвам се да споря с предубеден човек, който имам чувството, че му е платено да ръси пропаганда.

[Serious Sam]

Както има различни болшевишки течения, така има и различни проявления на капитализма. При нас си е олигархичен капитализъм - поосвободена форма, развила се от феодализирания тоталитаризъм...

[Liberty]

Значи ако стане въпрос за СССР, че там не е било истински комунизъм, веднага ще отсъдиш, че не е вярно. Сега обаче, видиш ли, ние не сме истински капитализъм. Ебаси двойния стандарт.

Отказвам се да споря с предубеден човек, който имам чувството, че му е платено да ръси пропаганда.

Значи гледай сега, за капитализъм поне има реални примери с които можем да се сравняваме. Щото ако слушаш Serious Sam, нито едно проявление на комунизма никога и никъде по света няма нищо общо с комунизма и следователно не можем да си вадим изводи за идеологията.

Конкретно в нашия случай, върховенството на закона, неприкосновеността на частната собственост и т.н. са основополагащи за капитализма. Такова нещо у нас няма, за това ти казвам че сигурно се шегуваш.

В България разбира се съществуват известни пазарни взаимоотношения, т.е. не сме комунизъм или планова икономика и точно за това всъщност не сме чак толкова зле (обективно погледнато в сравнение с останалия свят). Освен това капитализма предполага, че ти трябва да изработиш излизането си от бедността, т.е. никой не ти е обещавал това да се случи с магическа пръчка. Както в нашия случай, така и на много места по света бедността е състояние предхождащо капитализма, а не такова предизвикано от него. Капитализма (до колкото има такъв) води до постепенно подобряване на ситуацията.

[Serious Sam]

Ни моа, ШИ УМРЪ!!
https://bnoshipka.org/index.php?special ... at=1&id=10