Общи политически приказки

[Маце Борко]

целта на превратаджийте по-скоро е била да получат разузнаване в реално време, за да са по-добре подготвени следващия път

Това пък категорично е най-голямата глупост, която съм прочел досега. Провалът на този преврат гарантира, че следващ няма да има.

[Liberty]

Fuck актуалната тема, първо ще отговоря на Волтажния и поредните му АБСУРДНИ твърдения, този път отричането на безпорния исторически факт, какъвто е геноцидът в Украйна умишлено причинен от Сталин. Преди време се спрях и подробно писах по този въпрос като приложих и не лош документален филм. Който желае, може да се запознае, който не да вярва в каквото си иска. Вече отказвам да влизам в спорове с хора, които вярват в абсолютни глупости.

Впрочем, покрай актуалните събития, няма как да не адресирам Андрей с едно от любимите ми негови твърдения - че Турция е в пъти по-демократична държава от Русия и там нещата са цветя и рози.

Никога не съм твърдял подобно нещо. Никога не съм бил привърженик на Ердоганова Турция. Това което ти казах последния път, е че тази държава е членка на НАТО и е от изключително важно стратегическо значение по отношение на ядреното възпиране на Русия и изобщо за региона. САЩ и Европа са принудени да търпят Турция именно заради Русия.

Сега анализ на актуалната тема. Турската армия имаше сериозна традиция в защитаването на светската държава, като многократно в миналото бе извършвала държавен преврат с цел отстраняване на про-ислямски правителства. Ердоган обаче изпревари нещата и преди 3 години направи чистка в армията вкарвайки в затвора голяма част от про-светските генерали и заменяйки ги с ислямисти. Няма спор, че ако не го беше сторил, същите тези генерали сега щяха да извършат преварата. В момента обаче светската държава вече имаше твърде малко привърженици, от по-ниски рангове в армията и като цяло не им се получи. Това с условието, че е възможно Ердоган да е знаел за готвения преврат и умишлено да е допуснал да се случи, защото без съмнение в момента той си засилва позицията.

Донякъде се присъединявам към мнозината анализатори, които казват, че с този провален бунт, загива и последната надежда за светска и демократична Турция. Повечето Български медии представят нещата точно в обратната светлина - че демокрацията е спечелила. Тук някой може да възрази, че Ердоган е законно избрания президент - не е. Демокрацията не се състои само в избори. Когато имаш държавно контролирани медии, когато преследваш и вкарваш в затворите опозиционни лидери, журналисти и интелектуалци тогава демократичния процес е опорочен. Дори мнозинството да подкрепя подобен лидер, това се дължи на липса на осведоменост и пропаганда. Следователно лидери като Ердоган (и Путин), не могат да се нареждат в групата на демократично избраните.

[vanmx]

Просто мнозинството хора и в Русия и в Турция и в голяма част по света са някакви изостанали диваци, които сами си избират диктатора, защото по техните средновековни схващания това са добри политици. Мозъците им са промивани поколения наред, колкото да ги информираш, трудно ще примат цивилизованите порядки . Да не забравяме и Европа каква е била до преди няколко века и какъв път е изминала за да стигне до това което е сега.

Нещата с Турция според мен са доста обезпокоителни, щото ни са на един кур разстояние, а и те са ни преградата която ни дели с баш диваците. Стане ли нещо сериозно там, трябва или да хващаме калашника или да бягаме на запад

[VALEN7INVS]

целта на превратаджийте по-скоро е била да получат разузнаване в реално време, за да са по-добре подготвени следващия път

Това пък категорично е най-голямата глупост, която съм прочел досега. Провалът на този преврат гарантира, че следващ няма да има.

Самата причина за "преврата" е за да няма следващ. Нали всички взели участие аледжедли били свързани с Фетула Гюлен, лидерът на една от последните форми на политическа опозиция в страната. Съответно и обмисляли връщането на смъртна присъда специално за всичките съдии и обществени фигури свързани с въпросния..

Пичаги.

[Liberty]

Не знам за пристъпи на фанатичност и егомания, последно си спомням Путин нареди въоръжено нахлуване в съседна страна и анексира територии два пъти в последните 10 години - в Грузия и после в Украйна, повечето му съветници са разни безумци, които си въобразяват някаква заплаха от НАТО и на капак отгоре разполагат с ядрен потенциал достатъчен да превърне планетата в пустиня. Не, ако трябва да степенуваме заплахите за човечеството, определено Путин води пред Ердоган.

[newcomer]

И Вашингтон, и Москва местят войски на места, където очевидно другата велика сила има интереси. Единственото хубаво нещо в последно време е затоплянето на отношенията между САЩ и Куба, защото нали помните как едва не избухна Трета Световна война заради тъпотията на Съветския Съюз? Как ще местят ракети в задния двор на големия си враг! То аз да бях на мястото на американците, щях да почна война на момента. Слава Богу, както навремето СССР не се трогна от западните маневри в Турция, така и сега Путин не натиска копчето, само защото НАТО разполага войски в прибалтийските републики. Така че май ще има мир. Засега.

[Gipo]

Едва ли някой се заблуждава, че наистина е имало опит за преврат. Инсцениран е преврат, за да се намери официална причина да се ликвидират хората, които не са били съгласни със съответната диктатура. Ако някой в турция вярва, че наистина е имало преврат... лошо за него самия

[Liberty]

Едва ли някой се заблуждава, че наистина е имало опит за преврат. Инсцениран е преврат, за да се намери официална причина да се ликвидират хората, които не са били съгласни със съответната диктатура. Ако някой в турция вярва, че наистина е имало преврат... лошо за него самия

Дали наистина е инсценировка или по-скоро една част от участниците са си вярвали, донякъде е без значение. При всички положения ефекта от случилото се е този който ти казваш и е доста неприятен.

[The Arrow]

Опит за преврат в България по часове и минути
"Неделя: Няма да е сега, че много жега
Понеделник 7:13 – забелязват се първите организационни дейности по готвения цели два дни преврат – четирите танка на армията ни опитват да излязат по улиците в София
7:36 – единият не успява да се включи в трафика, заради тежкото задръстване и ремонтите по улиците
7:42 – медиите предават пряко настаналата вакханлия около опита да изкарат стари танкове от военноисторическия музей на ул. Черковна
7:58 – пазачът на музея разкарва с викове „К‘ви сте вий, бе, вашта мама?!“ военните, които се опитват да избутат танк Сау Т-3 Майбах, модел 1940 година
8:14 – медиите съобщават за пропаднал танк в разкопките за метрото на бул. Черни връх
8:26 – БМВ 3-та серия предрежда танк на светофара на Софийския университет. Водачът на БМВ-то се сбива с танкиста.
9:02 – над София прелитат двата изстребителя на армията, единият обаче бива бързо върнат в базата си, защото няма пари за гориво
9:15 – Бойко Борисов дава изявление от къщата си в Банкя и казва, че преврат няма, но скоро ще бъде овладян
9:27 – Нова Телевизия дава сутрешния блок на Гала, където псевдолекарка обяснява за чудното въздействие на кисненето на крака с гъбички в леген с гореща вода и морска сол. Горе на екрана върви надпис, че скоро ще има пряко включване с информация за преврата.
10:04 – военни затварят летищата и отменят всичките четири полета за деня
10:27 – войници нахлуват в сградата на БНТ на Сан Стефано 29. Не са пуснати на входа от леля Пенка и се насочват към другите телевизии
11:15 – четвъртият танк все пак стига до парламента и войниците около него започват да крещят към сградата – „Предайте се, вече не сте на власт!“. Вътре обаче няма никой.
12:00 – групи цигани започват да се въртят около танка с думите „Т‘ва ще го ползвате ли?“
12:03 – за три минути танкът е оставен без надзор и циганите го разкостват и го отмъкват за метал
12:25 – превратът е потушен, граждански патрули на Динко от Ямбол водят военните, вързани със свински опашки
13:12 – вече няма следи ни от преврат, ни от танкове по улиците. Бойко излиза с изявление: „Демокрацията победи! Вие какво искахте, да върнете БСП на власт ли? Не виждате ли, че аз съм единствената ви алтернатива?“
13:45 – Борисов вече е в Габрово, където реже лентички при откриването на нова детска площадка
13:52 – Валери Симеонов и Ангел Джамбазки казват, че понеже нямаме читава армия, един преврат не можем да направим като хората
14:07 – така и никой не разбира, кой стои за преврата, но това вече няма значение, тъй като други интересни неща се случват. От фондация Америка за България съобщават, че Путин е виновен за всичко това
14:14 – БСП обявяват преврата все пак за успешен
14:26 – Нова Телевизия започват пряко предаване за преврата

[vanmx]

[Der Meister]

Днес хванах първия си покемон - Чармандър, след това и Ратата Утре като изляза може да уловия и други

[denik]

Бахти какви сме яки и тема от преди няколко години, чието хипер рандъм име изведнъж стана маниакално актуално, нищо че няма нищо общо със самата тема

[The Arrow]

Бахти какви сме яки и тема от преди няколко години, чието хипер рандъм име изведнъж стана маниакално актуално, нищо че няма нищо общо със самата тема

Pretty much.

Иначе до като обикалях по задачи днес извадих по едно време телефона да го тествам това с Покемоните ама нещо не схванах как точно се хващат, само ми даваше на картата къде се намират около мен.

[Serious Sam]

Относно Ердоган - да, по всичко личи, че е постановка. Времето ще покаже истината в цялата ѝ прелест, за да се изясни точно кой, какво, кога, защо. По-притеснителното, обаче, е че това действие може да е само кратка глава от нещо по-голямо и зловещо като мащаби и значимост.

И Вашингтон, и Москва местят войски на места, където очевидно другата велика сила има интереси. Единственото хубаво нещо в последно време е затоплянето на отношенията между САЩ и Куба, защото нали помните как едва не избухна Трета Световна война заради тъпотията на Съветския Съюз? Как ще местят ракети в задния двор на големия си враг! То аз да бях на мястото на американците, щях да почна война на момента. Слава Богу, както навремето СССР не се трогна от западните маневри в Турция, така и сега Путин не натиска копчето, само защото НАТО разполага войски в прибалтийските републики. Така че май ще има мир. Засега.

ъ-ъ-ъ... САЩ тогава са първите, които слагат ядрени установки в близост до противниковата суперсила. САЩ първи слагат ракетите в Турция, а СССР слага такива в Куба като отговор на това.

С тази разлика, че САЩ са добрите и имат моралното и законово право на това, докато СССР са лошите и нямат право. 'nuff said.

[newcomer]

Признавам, че бях забравил кое след кое беше чисто исторически, но не това беше важното. Важното беше да изтъкна, че въпреки спречкванията до война не се стигна. Днес пак сме в подобно положение - на ръба, не се знае докога и с какъв край.

[Liberty]

Ясно.

бтв, интересна графика, която показва страните в света с плосък данък:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... me_tax.png

Умиращо животно е това, плоския данък. По-добре да се ориентираме най-после към прогресивен такъв, че само продължаваме да затъваме спрямо останалия свят.

На някой му се домогва незаслужено до чужди пари гледам...

[Serious Sam]

Но един човек физически или умствено превъзхожда друг човек, следователно за едно и също време дава повече труд или пък е способен да работи по-дълго време, а за да служи като мярка, трудът трябва да бъде определен по продължителност или интензивност, иначе би престанал да бъде мярка. Това равно право е неравно право за неравен труд. То не признава никакви класови различия, защото всеки е само работник като всички други; но то тихомълком признава нееднаквата индивидуална дарба, а оттук и нееднаквата работоспособност като естествени привилегии.

Поради това по своето съдържание то е право на неравенството като всяко право. По своята природа правото може да се състои само в прилагане на равна мярка; но нееднаквите индивиди (а те нямаше да бъдат различни индивиди, ако не бяха нееднакви) могат да бъдат измервани с една и съща мярка само дотолкова, доколкото човек ги разглежда от едно и също гледище, доколкото ги взема само от една определена страна, както например в дадения случай ги разглежда само като работници и не вижда в тях нищо повече, абстрахира се от всичко останало.

По-нататък: един работник е женен, а друг - не; един има повече деца от друг и т.н. и т.н. Така че при равен труд и следователно при равен дял в обществения потребителен фонд един практически получава повече от друг, един е по-богат от друг и т.н. За да избегне всички тези недостатъци, правото, вместо да бъде равно, би трябвало да бъде, напротив, неравно.

[The Arrow]

аман от поклонничество...

[Liberty]

Но един човек физически или умствено превъзхожда друг човек, следователно за едно и също време дава повече труд или пък е способен да работи по-дълго време, а за да служи като мярка, трудът трябва да бъде определен по продължителност или интензивност, иначе би престанал да бъде мярка.

Не you stupid fuck, стойността на труда се определя от РЕЗУЛТАТА на този труд или по-правилно на баланса между това колко някой би платил за този резултат и за колко някой би се съгласил да извърши необходимия труд. Ако стойността на труда се определяше само въз основа на неговата интензивност и продължителност, то аз мога днес цял ден да блъскам за да произведа една кофа сладолед, докато друг може да произведе същото количество за 10 мин и според ретардът измислил горната тъпотия в края на работния ден двамата трябва да вземем еднакво. Какъв би бил стимулът за подобряване на ефективността на труда тогава? Примерите от историята дават достатъчно красноречив отговор.

Това равно право е неравно право за неравен труд. То не признава никакви класови различия, защото всеки е само работник като всички други; но то тихомълком признава нееднаквата индивидуална дарба, а оттук и нееднаквата работоспособност като естествени привилегии.

Не виждам какви привилегии дава подобна система на по-талантливия.Ефектът от труда изобщо не се взема в предвид, така че умният и находчивият не биха имали никаква полза от измисляне на начин да свършат повече работа за по-малко усилия(оценява се интензивността и продължителността на усилията не резултата от тях). Такава система подтиква единствено към кръшкачество и симулиране на дейност.

Поради това по своето съдържание то е право на неравенството като всяко право. По своята природа правото може да се състои само в прилагане на равна мярка; но нееднаквите индивиди (а те нямаше да бъдат различни индивиди, ако не бяха нееднакви) могат да бъдат измервани с една и съща мярка само дотолкова, доколкото човек ги разглежда от едно и също гледище, доколкото ги взема само от една определена страна, както например в дадения случай ги разглежда само като работници и не вижда в тях нищо повече, абстрахира се от всичко останало.

WoW индивидите не са еднакви иначе нямаше да ги наричаме индивиди! Трябва да си някакъв страхотен гений за да стигнеш до такова покъртително мисловно прозрение.

По-нататък: един работник е женен, а друг - не; един има повече деца от друг и т.н. и т.н. Така че при равен труд и следователно при равен дял в обществения потребителен фонд един практически получава повече от друг, един е по-богат от друг и т.н. За да избегне всички тези недостатъци, правото, вместо да бъде равно, би трябвало да бъде, напротив, неравно.

Или с две думи "От всеки според способностите на всекиму според потребностите"

Което извежда нещата на дори още по-абсурдно ниво. Защото не само, че не е важен резултата, но вече дори не е от значение количеството и интензитета на труда. Аз и Гошо може цял ден да блъскаме, но Гошо ще получи пет пъти повече от "общия фонд на потребление", защото тъпото копеленце е решило да има 5 деца! По някакъв начин, аз трябва да бъда наказан, като моят дял бъде намален, заради неговото решение да се плоди! При това положение, очевидно вече никой няма каквато и да било мотивация дори да симулира че работи, тъй като единственото необходимо за да предяви претенции към "общия фонд на потребление" е просто да заяви, че има потребности. А откъде ще дойде този "общ фонд" при това положение също не става ясно?

В заключение хора, марксизмът е шитня. Може би най-голямата шитня раждана в човешката история. Като оставим всичките практически проблеми изброени по-горе, марксизмът е изключително несправедлива система, която експлоатира хората, не оценява справедливо техните дарби, труд, заслуги и като цяло поставя продуктивните хора в услуга на все по-нарастваща бройка паразити, докато накрая всички се превърнат в паразити защото не виждат никакъв смисъл в обратното.

И накрая, но не и по важност, марксизмът не е просто някаква абстрактна идея. Той е бил прилаган дословно много пъти в историята и жертви на подобни експерименти са били значителни дялове от човешкото население. Знаем със сигурност какво се случва в условия на марксизъм, практически е доказано многократно. Сега моят уважаван приятел Сам би възразил, че Ленин и Сталин са самозванци и че Маркс не бил измислил плановата икономика. Но когато четем горното, разбираме че е точно обратното. Ленин и Сталин създават свят следвайки дословно учението на Маркс, неговите принципи, неговите идеи, неговите постулати. На много други места в по-малка или по-голяма степен тези принципи са били прилагани и катастрофалността на резултата е право-пропорционална на последователността на прилагането им, вкл. и на запад.

[Маце Борко]

Oт всекиго според способностите,
на всекиму според потребностите

Това е едно изречение, което теоретично може да звучи хубаво в нечия глава, но по никакъв начин не отчита природата на човек и психологическите му състояние. Ако някога такъв мироглед намери приложение, то ще е след много, много години, когато човечеството като цивилизация ще е на съвсем друг етап на развитие. В близките хиляда години ще си останем раса, движена от амбициите на индивида, а не на колектива. Много мразя теоретични разработки, които гласят човек за някакви трансцедентни начини на мислене, а не се съобразяват с това, че в основата си той е еволюирало животно.

Иначе онова за труда изглеждаше като писано от някой професор по трудово право. Основната разлика между трудовия и гражданския договор е, че при първия се дължи полагане на някакво количество труд - резултатът не влиза в дължимото. Докато при втория единствено от значение е самият резултат - как е постигнат няма общо с престацията по договора.