Форум на PC Mania

Най-важното в момента е да си търсиш нещо интересно за четене, защото ти се чете, а не защото ти се иска да е толкова яко, че да ти се дочете малко след като го започнеш. Тая нагласа винаги трябва да я имаш при такива книги, иначе няма смисъл.

Иначе:

1) Не е фентъзи в класическия смисъл, фентъзито в тоя случай е само добре съшит "скин" върху относително достоверно изграден историко-политически роман.

2) Написан е добре, за разлика от 99% от книгите в тоя жанр. Литературната му стойност може да не е чак на такива висоти, че да си заслужава споменаването, но в тоя жанр книгите са на ръба на четимото след определена възраст, докато при ASOIF не е така, просто защото е писана от можлив автор с мисълта за зрели хора, а не пубери и глупави възрастни хипита. Сюжетът е сложен, интересен, добре поднесен и мащабен, без това да пречи на задълбоченото развитие на главните герои.

3) Това е нещо субективно за мен, но неутралният авторов тон в разказването е важна част от начина, по който "изживявам" случващото се. В течение на поредицата поглеждаш през очите горе-долу на всяка страна от конфликта и навсякъде виждаш валидни причини за това, което се случва. През очите на Старките Ланистърите са хуйове, но поставен в позицията на Ланистър разбираш, че тяхната перспектива е не по-крива. И авторът не се бърка в изграждането на впечатления.

Изречение за финал - ако си свикнал на сериозна/образователна литература, ASOIF е един от най-смислените гилти плежъри, които можеш да си причиниш. Ако си свикнал само на фентъзи лайна, ASOIF е най-доброто нещо, което можеш да прочетеш, без да отидеш в сферата на книгите, които по принцип не четеш, щото си тъп.

Мочмета, благодаря за хубавите изчерпателни отговори.

Нещо интересно за четене си търся извънредно рядко вече и го правя основно по задължение. Също така, през последните пет години съм се наситил на образователна литература на различни езици, а фентъзито пък не ме е интересувало откакто бях на петнайсет приблизително. Обаче с втора точка ме спечели малко, та може да я взема първата скоро, като свърша „Стар(озарор)еца и морето“

Дано. Фенщината настрана, разумните срокове тая книга да излезе накрая без да се навреди на франчайза диктуват това да стане скоро.

Копеле, Мартин ако всичко това го поставя в книгата си с умисъл... егати

Темята сякаш съм я създал преди три-четири години, а то били осем.

Маце Борко написа:Момчета, какво става, има ли някакви изгледи да получим новата книга, ако не трая година, то поне през 2015-та?

Това съм го писал преди пет години по повод Ветровете на зимата. Сериалът свърши, Джон разбрахме със сигурност, че е Таргариен, както и още много други неща. Релевантността на книгите намаля драстично, като едновременно с това на много хора ще им се иска все пак да ги прочетат, защото финала, който видяхме в сериала, ще изглежда феноменално в медиума на Мартин.

За съжаление, Ветровете на зимата все още не е излязла. Последната книга най-вероятно няма да я видим никога.

Некво странно е, дееба.

Защо всъщност сте толкова убедени, че няма да видим последната книга? Никой не е казал, че непременно (ще) я пише със същата скорост, с която писа тази. Според мен нещата на които запецва са абсолютно на case by case принцип и е вероятно комплексните неща във Ветровете да са напълно различни от нещата, с които си има работа в последната.

Имайте предвид все пак, че човека откакто изкара Танца е написал енциклопедията за Света на огън и лед, хрониките на Таргариените в Огън и кръв, написал е 7 книги от поредицата Wild Cards и е редактирал още 15 книги от същата; участвал е по много повече начини, отколкото изглежда на пръв поглед в създаването на GoT, работи върху вече потвърдените минимум 2 prequel сериала за Вестерос (един върху The Long Night, който беше потвърден първоначално, и друг върху Fire & Blood (впрочем второто въпреки че беше моя абсолютно свободна спекулация се оказа потвърдено от HBO и него), явно работи и с From Software по забъркания сюжет на следващата им игра - въобще, човека прави милиони и работи със своето си темпо върху завършването на своя магнум опус. Пределно ясно е, че му се е искало да го е приключил отдавна, но също така пределно ясно е че човека иска кинти, и много други хора искат и те да блажат покрай него, та вероятно изборът е труден.

Не мисля, че Мартин иска кинти. Той кинти има от порядъка на десетки милиони, а не е от хората, които имат в какво толкова да ги вложат.

По-скоро става въпрос за творческо прегряване по отношение на основния сюжет. По всичко личи, че самото писане на поредицата не му носи никакво удоволствие, а просто няма как да се справиш с такъв труд без много вдъхновение и мотивация. Разните там енциклопедии нямат нищо общо като усилия за написването им. Това, че сериалът го задмина и му изложи финала пред света със сигурност не е от нещата, които ще му върнат мотивацията.

Валентин написа:Защо всъщност сте толкова убедени, че няма да видим последната книга?

Защото знаем, че Мартин ще умре, преди да я завърши
Знам, че звучи гадно, но вероятността това да се случи се увеличава с всяка изминала година и няма индикации, че той ще си промени скоростта на писане или поне вниманието, което да отдава на останалите две книги.

the_presator написа:

Валентин написа:Защо всъщност сте толкова убедени, че няма да видим последната книга?

Защото знаем, че Мартин ще умре, преди да я завърши
Знам, че звучи гадно, но вероятността това да се случи се увеличава с всяка изминала година и няма индикации, че той ще си промени скоростта на писане или поне вниманието, което да отдава на останалите две книги.

Преживяхме смъртта на Джордан, ще преживеем и смъртта на Мартин.
Ще вземат Сандерсън да направи аниме финал за поредицата и всичко ще е окей.

Междувременно, племето на Толкин продължава да публикува добри преработки на неиздадените му записки. Децата на Хурин ми е любимата книга в поредицата сега, харесва ми повече дори от Властелина.

indigo написа: Преживяхме смъртта на Джордан, ще преживеем и смъртта на Мартин.
Ще вземат Сандерсън да направи аниме финал за поредицата и всичко ще е окей.

Пресвета дево от Гуадалупе, АРЕ НЕ

Императора написа:Върти се някакъв слух, този път "по-правдоподобен отвсякога" че обявяването на книга Шеста е непосредствено.

От този пост са минали два месеца и половина

Като се сетя за дългото чакане, хвърлям око на каналите на тоз Quinn - известен, поне за мене, с Ideas of Ice and Fire в тубата. Още от години прави супер зарибяващи разбивки и спекулации ( базирани на книгите ). Може би сме го обсъждали в другата тема за сериала, не знам. Както и да е, сега имат поредица с прогнози за Winds of Winter и се хайпвам, щото - дори да нямат нищо общо - се заформя като един доста сериозен фенфикшън он дъ сайд, сто пъти по-як от всички паралелни разклонения, в които можеше да поеме сериала последните сезони.

https://www.youtube.com/channel/UC1rFma ... _Y_soxZNWQ

И специално тази поредица - https://www.youtube.com/watch?v=pFg70wz ... -tKoaBK8Lj

Пък и хвълрят светлина върху толкова обскюър детайли, дето нема шанс да съм ги хванал при четенето, че си е ебало майката. Изобщо, яка работа.

Съгласен съм.
Голямото чакане няма как да не породи тонове такъв материал. Просто ми е леко носталгично, по времената когато четях книгите, и отделно ми е наистина ИНТЕРЕСНО щото понякога предположенията са - колкото и абсурдни и крайни - толкова и интересни, подклаждащи желанието да разбереш дали все пак не е нещо такова.

Но това, което ми е наистина интересно, е именно вече случилите се неща и как те се анализират и се теглят паралели с истинската история или други фентъзи епоси. Неща, които Мартин е знаел, умишлено замислил по такъв начин, и вплел доста майсторски. За някои, може да си е кражба, де.
Например - цялата история с Крал Артур и неговия House Dayne и меча Dawn.
Шотландските кървави години с целия касаплък, backstabbing и родове които се мразят.
Вдъхновенията зад архетипите на героите му и т.н.
Келтски митове в идеята за children of the forest.

А останалите фен теории - че Рууз Болтън е Дракула, примерно, нали - това е друго
Въпреки че ето - нали ти го беше постнал, как някъв преди 15 години беше описал hold the door момента.

Много засилен елемент е падането на комета, почитането на слузести черни каменни блокове, изгубена цивилизация - все Лъвкрафтски неща. Повечето са просто infodump в книгата A world of ice and fire ( нямам я, не помня така ли се казваше ). Но все пак са СУПЕР яко вписани. Сещам се за нещо, което естествено никога не бих хванал, а именно - в книга 1 Денерис сънува среброкоси лордове с мечове от блед пламък, бла-бла, очите им - amethyst, jade, opal, onyx и т.н.
В мега Лъвкрафтския момент с историята за The Bloodstone Emperor имаме линия от владетели с различни очи, които го предшестват, и са респективно The Jade Emperor, The Amethyst Emperor, The Opal Emperor ... От там пък може да се каже, че първите Таргериъни тръгват от тази империя.
Разбира се, едва ли в началото на 90те Мартин си е мислел как ще го прасне тва в енциклопедия за супер успешната си, филмирана епик поредица, но и неведнъж е казвал, че е градинар-писател

Признавам си, да чета супер убедителните описания как Юрон събира всякакви жреци, магесници, хора с еди каква си кръв, пътува към Oldtown ( където има други ''важни, магически неща'' ) и се готви да призове Кракен и да удави моретата в кръв в стремежа си да стане БОГ, ми е един милион пъти по-яко и надъхващо от finger-in-the-bum пародията, която ни пробутаха в сериала.

Опасявам се само, че книга 6 се бави именно поради факта, че главната концепция за края на нещата сме я видяли вече, в блудкавата си, претупана форма в сезон 8. И Мартин в момента пренаписва половината си сюжетни нишки, които е планувал за следващите си 2 книги, защото не иска да бъде най-мразения чичко в интернет.

Пренаписва - демек, измисля нов край, щото - ако това в сезон 8 е било главната му идея, дори и сакато интерпретирана, видя че не се приема добре от хората

Все пак мисля, че няма как ТОВА от сериала да е неговия край - твърде много сюжетни нишки ще са хвърлени в сифоня така.
Евентуално ролята на подивялата Денерис може да е Джон Конингтън, който откача лека полека, има greyscale и имаше момент, в който камбанен звън го караше да откачи още повече.

А черните камъни - има ги навсякъде в Есос. На някъв жабешки остров - toad-like статуя, която някви откачени туземци почитат ( Дагон ); Ашай цялата му архитектура е от такива камъни. Някъв изгубен, прокълнат град Yeen в Sothoryos е същото. Всичко съвпада с падението на Bloodstone Emperor-a, който е почитал паднал черен камък от небето ( комета ). Вероятно някакъв феномен тип color out of space на Лъвкрафт.

Във Вестерос се загатва за такава архитектура на Железните острови ( май трона им имаше нещо такова - там още Дагон/Ктулу препратки има, естествено ); както и ми се върти нещо в главата за Moat Cailin.

А описанието на род Мандърли винаги ми е било яко shadow over innsmouth - някви потни, дебелички, бледи хора, супер глууми обстановка, sigil-а им е анадолска русалка ( демек, от кръста надоле - мъж ), и т.н.

Описанието им ултра fish-folk, а самият White Harbor ми напомня на Инсмут. И това, че сервира 3-ма фрейчовци в пай е още по-синистър. Не знам бе, просто ми е откровено Дагон-ско.

Няма значение от коя митология са русалките изобщо Не казвам, че той ги е ''измислил''. Става въпрос за атмосферата, която създава, играейки с тези елементи.


И ако още не си убеден за Лъвкрафтското в Песента, сети се че има местности в Есос със следните имена :
Ленг
Каркоса
Кадат

И от устата му директно :
https://www.youtube.com/watch?v=KvgXM1ioiAg
https://www.youtube.com/watch?v=ky8C5Sga_EM

https://www.express.co.uk/entertainment ... SOIAF-book

shub niggurat написа:https://www.express.co.uk/entertainment ... SOIAF-book

Spoiler for :

However, in a blog post, Martin replied to this, saying: “If I don’t have THE WINDS OF WINTER in hand when I arrive in New Zealand for Worldcon 2020, you have here my formal written permission to imprison me in a small cabin on White Island, overlooking that lake of sulfuric acid, until I’m done.

100%

И аз тези дни си мислех точно за това колко вече тотално ми е безразлично кога и дали изобщо ще излизат тия книги... смисъл, голямото умуване, големия магнум опус за който на всички вече им е през хуя и от 10 години са на други вълни...