Joker

[The Chameleon]

now you're doing it right, my nigga

[Маце Борко]

[VALEN7INVS]

[the_presator]

Момчета, от една страна се гордея с вас за това, че ми помогнахте в първото ми брутално дерайлиране на тема във форума (макар и намерението ми да не беше толкова крайно)...
От друга се чувствам леко виновен от това, което отприщих и се надявам нормалната дискусия да може да се възстанови по някое време...



inb4 да бъда наспамен с мийм-а

[Маце Борко]

[newcomer]

С голямо закъснение вчера гледах Жокера. Оказва се, че този филм е нещо като културен феномен у нас, защото на работа все повече ме питаха: "Гледа ли го?", сякаш който не е гледал именно това е яко назад с материала.
Аз мразя образа на Жокера. Не помня "The Dark Knight". Може би съм го гледал веднъж, може би не съм го гледал изобщо, не помня вече. Винаги съм помнил първия Ноланов Батман заради гангстерския елемент и Лиъм Нийсън, а появата на Бейн беше първият ми супергеройски филм на кино. Във всеки случай, Хийт Леджър явно си е заслужил Оскара, защото във всяко клипче на Ютюб, където някой актьор се раздава искрено, изникват коментари "той трябва да играе Жокера". Откакто клоунът се намести навсякъде в публичното пространство го избягвам старателно.
Излезе новият Жокер и стана така, че ме побутнаха да го гледам. Съгласих се, защото Хоакин Финикс е престъпно подценен актьор. "The Master" е вечна класика, за която той, Филип Сиймор Хофман и Ейми Адамс заслужаваха Оскари. Но не би. Гледането по-скоро си струваше.
Мисля, че Хоакин се е надскочил с тази роля. Дано в подготовката да не е застрашил по някакъв начин здравословното си състояние. Тази трансформация е достойна за сравнение с ролите на Крисчън Бейл, който е хамелеон. Всъщност, като се замисля, не се сещам за слабо актьорско изпълнение.
Май идеята е най-големият персонаж да е самият Готъм - вонящ, западащ и пълен с отрепки. Тук представянето пак е блестящо: разпадащите се апартаменти, надрасканите автобуси и обезверените хора са антитеза на богаташите, живеещи в големите, блестящи дворци, държащи юздите на властта и даващи щедри обещания. Достойно за уважение е обръщането на внимание на хората с редки заболявания, малтретираните деца и психично болните. Музиката пасва на филма едно към едно, когато има напрежение то се усещаше силно, а насилието е точно толкова ужасно, колкото би трябвало да изглежда. И аз забелязах препратките към "Шофьор на Такси". В интерес на истината това единственият друг филм за който се сещам, където безсилието на главния (анти) герой е освободено в насилие и смърт без никакви задръжки.
Неща, които не ми харесаха.

Spoiler for :

1. Така и не разбрах как убийството на трима обикновени работници ще отприщи обществено недоволство с такива размери.
2. Флек е учудващо недосегаем за обикновен човек, който престъпва закона на няколко пъти. Доста съм сигурен, че полицаите щяха да намерят достатъчно доказателства в метрото, за да го опандизят. Няма кого да заподозрат за убийството на майка му освен него. Когато тръгва да бяга с онези данни за майка му би трябвало да бъде хванат от охраната общо взето веднага, но това така и не се случва.
3. Откровено ми се драйфа от присъствието на семейство Уейн под каквато и да е форма в този филм. Още по средата успях да позная, че ще вкарат неизбежната сцена със застрелването на родителите на Брус. Защо? Защото Батман. Намирам роднинската връзка между Уейн и Флек за съшита с бели конци и мисля, че филмът щеше да бъде много по-добър без тези елементи.
4. Насилието беше в повече. Разбирам, че това е "такъв" филм и въпреки това останах силно обезпокоен. Разбира се, това е субективно.

Като цяло, филмът е доста стабилен, но не бих го гледал пак.

[newcomer]

Препратки към "Шофьор на Такси", щото не помниш.
- Жестът "иде ми да си пръсна главата".
- Моментът, когато Артър търси помощ за състоянието си, но не среща разбиране (главно сцените с психоложката, но не само). Травис търси помощ по същия начин от Магьосника.
- Представям се за един, а всъщност съм друг. Сцените, когато го разпитват от полицията и се прави на невинен. Метаморфозата вече се е случила, но образът още се крие пред обществото. Сравни с момента, когато Палънтайн е в таксито на Травис.
- Търсене на връзка с жена като отчаян опит за приспособяване.

Вероятно бих могъл да се сетя за повече ако се замисля, но връзката я има. Вместо да отречеш ревностно, можеш да кажеш "не мисля, че има...". Винаги си се изразявал някак рязко.

Сподели какво не схванах, че ми стана интересно.

[newcomer]

Еха, искрено се заинтригувах. Давай. Разкажи какво съм изпуснал. Не знам какво е.

[newcomer]

Случайно е, че разтуриха номера на Артър на улицата. Единственият човек, който може да иска да направи живота му мизерия, е Уейн. Филмът дава много ясно да се разбере, че Томас не иска да има нищо общо с болния комик и ще предприеме действия единствено ако бъде провокиран. Група дечурлига ли ще стоят зад големия план за унищожение личността на Артър Флек? Не мисля. Колегата му даде патлак, защото инцидентът не беше просто бой за назидание, а обир. След като човек бъде обран е логично да бъде по-предпазлив, вкл. като си набави оръжие за самозащита. Днес може да те оберат на улицата, утре - у вас. Никой не знае. Сега, защо оръжието беше пробутано на работа (където е забранено), вероятно без регистрация (което прави притежанието му незаконно), това вече наистина не знам. Ако си чел между редовете, ще се радвам да видя какво съм пропуснал.

[the_presator]

Първо да уточня, че наистина трябва да гледам филма поне още един път, за да видя нещата, които са ми убягнали, но това ще стане чак през януари. Междувременно гледам да не чета много дискусии за филма, за да не си повлияя мнението за някои неща + иска ми се разните теории да ги разнищвам сам или с вас във форума

@newcomer

1. Така и не разбрах как убийството на трима обикновени работници ще отприщи обществено недоволство с такива размери.

Ситуацията в Готъм е била ужасна за доста дълго време (споменаха нещо за стачки при сметоизвозването и т.н.), така че убийството на 3-ма higher class workers е напълно възможно да отприщи нещо такова. Било е по-скоро въпрос на време, а не как.

2. Флек е учудващо недосегаем за обикновен човек, който престъпва закона на няколко пъти. Доста съм сигурен, че полицаите щяха да намерят достатъчно доказателства в метрото, за да го опандизят. Няма кого да заподозрат за убийството на майка му освен него. Когато тръгва да бяга с онези данни за майка му би трябвало да бъде хванат от охраната общо взето веднага, но това така и не се случва.

Полицаите 100% щяха да го арестуват след убийството на майка му, но бяха отстранени от играта, като в същото време вниманието се насочи към самите тях след пребиването им.
Относно охраната в болницата- все пак е Готъм, напълно нормално е такива неща да не работят като хората или изобщо да липсват

Защото Батман. Намирам роднинската връзка между Уейн и Флек за съшита с бели конци и мисля, че филмът щеше да бъде много по-добър без тези елементи.

Поправете ме, ако греша, но това не се ли оказа red herring?

4. Насилието беше в повече. Разбирам, че това е "такъв" филм и въпреки това останах силно обезпокоен. Разбира се, това е субективно.

Като количествто насилието далеч не беше толкова много, но съм донякъде съгласен с реакцията ти. Най-вече се дължи на начина, по който е представено (realistic, raw etc... офц това може би не са най-добрите думи, с които да се определи, но схващате идеята).

@Императора
Не съм гледал Операция Шменти Капели, така че не мога да коментирам.

Въобразявате си разни неща бе, хора! Единствената прилика между двата филма е че и двата се развиват в един прогнил, скапан град.
Дори и приликата между двамата главни герои е минимална.

Не знам... В някои ревюта го наричат съвременна версия на Taxi Driver, така че все пак има нещо.
Приликите не са толкова много директни между главните герои, колкото темите, които двата филма представят.

- Жестът "иде ми да си пръсна главата".

OK, но нима това може да се счита за първопроизлизащо именно от Шофьор на Такси?
Никой не твърди, че е първоизлизащо от там, но определено е филмът, който главно се свързва с него.

Да започнем от следните неща: Случайно ли беше това че разтуриха номера на Артър на улицата? А това че колегата му му даде патлак?

Това е интересна теория, която досега не бях чувал. Аз лично не мисля, че такава връзка съществува и Артър просто има адски лош късмет.

[Маце Борко]

Волтаж, ти май пак си във филма по възможно най-неправилния начин

[newcomer]

Коментарът ти не представя никакъв аргумент. Не виждам и развиването му. Опитай пак.

[newcomer]

Предавам се.

[Gipo]

Това май ще е най-хваления филм от много време, който аз просто ще пропусна Така и не ми се догледа драма за психически проблеми, облечена като комиксов персонаж.

[the_presator]

11 номинации за Оскар:

Best Motion Picture
Best Actor (Joaquin Phoenix)
Best Director (Todd Phillips)
Best Adapted Screenplay (Todd Phillips and Scott Silver)
Best Film Editing (Jeff Groth)
Best Cinematography (Lawrence Sher)
Best Costume Design (Mark Bridges)
Best Sound Mixing (Tom Ozanich, Dean Zupancic and Tod Maitland)
Best Sound Editing (Alan Robert Murray)
Best Original Score (Hildur Gudnadóttir)
Best Makeup and Hairstyling (Nicki Ledermann and Kay Georgiou)

[the_presator]

Предполагам е по-скоро защото персонажа не е оригинален?
Иначе има бегли прилики с The Killing Joke, но са доста... бегли.

Подобно нещо беше и с номинацията на Logan, сюжета на който също беше бегла адаптация на Old Man Logan.

[Agent]

Гледах го най-накрая прехваленият "Joker" и се потвърдиха първоначалните ми впечатления от 1вия trailer. (поне беше само 2h а не ненужна bloated 2h + боза).

Напълно безсмислено използване на комиксовия персонаж, потенциала му, origin, ама нали траа се праят парички, доста голям тарикат е режисьорa. Доколкото си спомням напрао си призна за това как е trick-нал студиото да му финансират/позволят да направи филма който иска като им pich-нал "уж" филм за Joker.

Joaquin Phoenix спасява филма от тва да е просто поредния, заслужена номинация за оскар.
(но далеч от титлата "best Joker")

За поне половината от останалите номинации не бих казал същото.

7/10

Spoiler for :

[Till.Lindemann]

За поне половината от останалите номинации не бих казал същото.

7/10

Добре, че на никой не му пука за мнението ти Кой трябваше да вземе останалите номинации според тебе, ако не той?
Оп, грешка. На никой не му пука какво ще кажеш

Хайчо пак трупа постове, цитирайки напълно адекватни въпроси на хора с ехидния тон "абе много неща не са ви ясни, не сте разбрали най-важното, но няма да ви го кажа, близо сте..." Не си мръднал

Толкова ли е трудно, питам се, просто да си направим кефа в киното, да се насладим на шоуто, без като типични българи да търсим на вс нещо кусури?

Иначе филма беше добър. Особено онези два момента.

[Till.Lindemann]

не съм разбрал правилно значи, извинявам се за селската си реакция в такъв случай

и на мен целия филм ми хареса, но особено двете сцени

Spoiler for :

като се срещат на портата с малкия брус уейн, и когато след като го удря колата, тържествено се изправя пред тълпата и от там ти става ясно какво има да става

[the_presator]

Филмът спечели Оскарите за най-добър актьор и оригинална музика.