Форум на PC Mania

Морт, що се хабиш бе, човек. Не си ли разбрал, че с вярващи да спориш е все едно да спориш с радио. Изобщо, откажете се да спорите с човек, приел фанатична идеология (колкото по-ерудиран е, толкова по-фанатизиран. промит и заблуден е) - ГУБИТЕ СИ ВРЕМЕТО ПО НЕПРИЯТЕН И БЕЗПОЛЕЗЕН НАЧИН. Нито единият, нито другият, ще се съгласи искрено. Спорът ражда истината важи само за хора с близки виждания за нещата.

оф това за 2012 е толкова тъпо, че направо ви се чудя как още го пишете
нали при слънчевото затъмнение слънцето щяло да избухне и да ни залее с лава...ами не стана точно така
нали във вторник също щеше да стане нещо с планетата ако луната нямала пръстен отстрани

иначе това е поредната глупост, нали се сещате, че е най-яко да си учен-взимаш луди пари, за да стигнеш след няколко години до извода, че човечеството още не е готово за откритието ти
имало азотна дупка-нито я виждам, нито я усещам
глобално затопляне-имаше три мн студени дни, а и топлото време ми харесва като цяло
не съм забелязал още морето да тръгне да залива крайбрежните бистра

колата отделяла еди колко си грама диоксид в атмосферата на 100 км-и кво нищо не се постига, хората не слизат от колите, обаче ония продължавмат с глупостите да евентуалната озонова дупка

това за пътуването във времето е просто за да покажат веднъж на 10 години примерно, че ония все още работят нещо там и че парите които им се дава са оправдани

The Force is strong with us....
Тук става дума за Господ, за Вселената, за елементарните частици, Големият взрив, тъмната материя, огромния ускорител в CERN, черните дупки, кварките и какво ли още не. Самите тези факти отриат идеята за Бог. Всъщност не съвсем, едно от нещата, за който става дума е he God Particle или така наречения Huggs bosson. На английски е, но е написано доста народно.

E, то концепция е ясна. Но е само концепция, нали се сещаш
Идеята ми беше, че религията строго указва на вярващия Сътворението и го прави сляп и глух за каквито и да било други възможности и алтернативи, освен оказаната му. Но именно и това е религията де, неуспорима сляпа вяра. Някъде по-напред се изказах в темата, но добре, че бяха няколко атеисти, да отворят очите на вярващите и после Църквата да ги изгори, заради това.

-----


Фредрик Браун
ОТГОВОРЪТ

Джудж Ив тържествено запои последната връзка със златна жичка. Дузина
телевизионни камери го снимаха и субетерът разнасяше из цялата Вселена
картини на това, което вършеше Джудж Ив.
Той се изправи и кимна на Джудж Рейн, после се отдръпна и застана до
ключа, който щеше да затвори Веригата, щом го натиснеше. Този превключвател
щеше да свърже наведнъж всички гигантски компютри на всички населени
планети във Вселената - в деветдесет и шест милиарда светове - в
супермрежа, която да ги интегрира в един свръхкомпютър, в една кибернетична
машина, обединяваща цялото знание на всички галактики.
Джудж Рейн приветства кратко наблюдаващите и слушащи трилиони хора.
После замълча за миг, преди да се обърне и да даде знак на Джудж Ив:
- Включи го.
Джудж Ив натисна бутона на превключвателя. Последва мощно бръмчене,
енергия нахлу от деветдесет и шест милиарда планети. Светлини заблестяха
ярко върху контролния пулт, дълъг километри, след което се успокоиха.
Джудж Ив отстъпи назад и пое дълбоко дъх.
- На вас се пада честта да зададете първия въпрос, Джудж Рейн - рече
той.
- Благодаря ви - отвърна Джудж Рейн. - Това ще е въпрос, на който
досега нито една кибернетична машина не е могла да отговори.
Той се извъртя към свръхкомпютъра:
- Има ли Бог?
Мощен глас отговори без колебание, без мигването на нито една
светлинка.
- Да, вече има Бог.
Внезапен страх се изписа на лицето на Джудж Ив. Той се хвърли към
превключвателя.
Мълния от абсолютно безоблачното небе го порази на място и запои
завинаги ключа.

Mорт написа:Най-ми харесва до сега позицията на един познат, че "ти си вярвай, че си произлязал от маймуната, аз предпочитам да смятам, че произхождам от висш разум"

Трупо, а Него кой го създаде?

Добра позиция има приятелят ти.

И, разбира се, споделям я напълно, защото съм сигурен в произхода си.
Сигурен съм в произхода на всички ни.

А Създателят е извечен, предвечен.

Той не е творение, а е Творецът.

Самият Той казва на Мойсей: „Аз съм Бог на баща ти” (Изход. 3:6);
и
„Аз съм вечно Съществуващият” (3:14).
http://synpress-classic.dveri.bg/02-2003/dJosef.htm

Може би трябва да напомня, за кой ли пореден път, че
нашата човешка гледна точка е твърде ниска и ограничена, за да можем рационално, логично, научно, емпирично, да схванем нещо толкова необятно като Вседържецът.
----------

Княже, привет.


Актив,
още ли се биеш с вятърни мелници, бате?

Още ли не си се научил да правиш разлика между
римокатолицизмът, палил книги и хора по клади,
от нашата Света Българска Православна Църква,
чиято единствена "вина" е, че те съхрани като корен,
че сега да можеш ерудирано да я плюеш на езика, който тя съхрани?

Ами, плюй.
Само да ти река, че Църквата е наковалня, в която са се разбили хиляди чукове.



Леле, носат ми кафето, после мо да допиша ...

Трупо, усмихна ме за добро утро


И все пак - не съм вятърничав, щото знаеш, че вятърът е въздух работа, въздухарничане, течение, а мене, невидимото, това дето носи без да го виждаш и въздухарското смятай, трудно ме залъгва. Но то си го има и понякога се превръща в ураган, който сломява вековни дървета, гори и цели области по земното кълбо.
Оттам - вятърните мелници е интересен израз и няма аналог - хем хлябът е израз на най-материалното, хем вятърът - обратното... Те са също като баш като езически храм. Водна да беше - тогава не става. Мелниците съвсем дотам не са толкова безинтересни - макар, че изглеждат толков безобидно с лекото свистене и скърцане по цял ден, сещаш се, че един испанец ги виждаше като страховити великани, което вероятно, имаше предвид, което, аз ще ти отвърна с онази притча за китайския мъдрец и пеперудата, щото, нещата се припокриват - виждаш, че света е взаимносвързан и няма нужда да го делиш според вярата му - тези били престъпни католици, тези били заблудени будисти, само виж, наше лошо няма Но, незабравяй - преди Бог имаше и други богове, които той измести, а знаеш, че когато един син, измести насилствено от властта баща си, то непремено неговите синове го сторват същото с него, по-още по престъпен начин, така че, всичко е въпрос на време. Но това мен не ме плаши, както и теб, не би трябвало.
Та нека мелниците пак да завият своята песен. Ще ти дам една истинска история, от едно добруджанско село:

Първите данни за село Правда датират от 12-18 век. Селото такова, каквото е днес, е създадено от жителите на две други селища, които в търсене на вода са населили днешните територии. Едното село се е казвало Кубадън, а другото - Юклю (вероятно)[източник?]. Останки и от двете села са намерени в радиус от около 7 км от селото - каменни основи от сгради, кладенци, огнища и т. н. Навремето село Правда е било известно с многото вятърни мелници - 10 на брой. Последната е унищожена малко след 1989 г.

Е кажи ми, иронията не е ли повече от смазваща

Впрочем, не знам какво е нивото ти на английски, но изобщо няма да съжаляваш, ако прочетеш Трите зелени книги, това важи за всички, които се интересуват от древна мисъл и ерудираност по света.

Трупо, все пак не ми отговори. Това беше не съвсем елегантно заобикаляне на въпроса.
Аз съм философски прост човечец и не ме бива в говоренето на големи слова (респект за сравнението на вятърните мелници, Active!), но ти не даваш отговор. Не е творение, а Творецът, казваш. Защо? Защо не си задаваш този въпрос? Нали религията се е появила, за да си обяснят хората още в пещерите от къде са се появии, от къде се е появил и звярът, който ръмжи отвън. Обяснението, което тя дава има такава тежест, както и липсата му. Пак ще повторя, ти питаш, от къде са се взели всички дребни неща, създал ги е Той. Аз питам, Той от къде се е взел? Вярата създава боговете. И да, и не. Вярата е създала христианството. Същи както и будизма и мюсолманството и още много вярвания. От друга страна тя не може да създаде Бог, единствения Творец, защото нали всъщност той е съдзал вярващите...

Мисля, вече съм ти го казвал, мислене като твоето спира прогреса. Човешката гледна точка е твърде... Ще дам отново пример с науката. До края на 19ти век се е смятало, е физиката е една подердена наука, която е обяснила всичко. Светът е бил едно подредено място подчинено на законите на Нютон, а атомът е най-малката частица и не може да се дели. След това идват поредица удари като откритието на електрона от Томпсън (атомът е неделим, а изведнъж се оказва, че е изграден от по-малки неща), относителността и Айнщайн в началото на 20ти век и изведнъж се оказва, че две неща не може да се каже, че се случват абсолютно едвноременно (преди няколко страници споменах за това, че времето тече различно за абсолютно всеки един обект във Вселената, тъй като той има разлина относителна скорост спрямо друи обекти). Ръдърфорд изведнъж обявява, че по-голямата част от атома е празно пространство, с по-голямата част от масата в ядрото, около което обикалят електрони. Изведнъж физиката практически започва да задава повече въпроси, отколкото отговаря. Науката обаче не пира, нали? Вече знаем, че има 57 елементарни частици, математически може да се докаже, че една безкрайност е по-голяма от друга, както и че има равни безкрайности.
Това, което искам да ти кажа е, че има много хора, които не се спират от това, че "човешка гледна точка е твърде ниска и ограничена" и до голяма степен, заради които пишеш словата си от компютъра си и ги публикуваш в ГЛобалната мрежа.

А нашето православно христианство така или иначе се корени в онова, католическото, като и двете, ако се водим по ранните догми на религията, са "незаконни". Аз ли трябва да ти напомням, че "не ми трябва църква, ще ме намериш под всеки камък...".

Къде е бил твоят Бог, когато Неговата църква е палила невинни хора в Негово име? Нали е един Бог на милостта, добросърдието и прочие?" "Не кради", "Не убивай"...

Морт, защо си сигурен, че Трупонарезния инструмен не е самия Бог? Къде ти е доказателството? Може Той да е твореца, и затова да знае. А ти откдъде знаеш?

Много лесно можете така да си рушите един на друг тезите, всеки си знае за него и трудно може да се въздейства на това знание. Не инат, не упорство, а чиста вяра. Защото и аз съх християнин, и аз вярвам в Бога. Надали ще престана, каквото и да става.

"Под всеки камък..." - да, съгласен съм. На черква ходя 3-5 пъти в годината, но въпреки това се смятам за вярващ именно поради тези думи.

"Къде е бил Бог, докато църквата е палила..." - навсякъде, под всеки камък... Нали все пак сме надрастнали това, според мен Той е имал пръст в това и затова сега не палим неверниците.

"Тесногръди, неразвиващи се..." - освен за вярващ, имам се и за буден и мислещ човек (скромнички, знам). Та например няколкото религии, според мен те са като различни преразкази на една. Затова и не отричам другите религии, просто това е моята, но написана на друг език. Атеизма - не мога да реша дързост или страх трябва да показва, и все пак ми се струва глупаво положение.

Отговора ми е пряко до Морт, защото не съм изчел и полвината от спора ви, но смятам сега да се включа активно откъм войските Му

Струва ми се че темата отива към Вечните ловни полета, щом се заговори за религия.
Което пък ме сеща за два вица:

Гарабет го гонят индианците а той бяга и със сетни сили нарежда:
- Помогни ми Господи, ебах си майката, помогни ми...
Слънчев лъч облял Гарабет и от небето се чул гръмовен глас:
- Обърни се, Гарабет, и гръмни вожда на индианците.
Обърнал се Гарабет, пушката на рамо - БУМ. Вожда паднал.
Чул се пак гласа от небето:
- Е сега, Гарабет, си еба майката...

Наводнило се селото, ама потоп - три дни вали, реката излязла от коритото, избите във вода, кучетата върху колибките си... и т.н.
Имало един много вярващ дядка в селото и той постоянно се молил Господ да го избави.
Водата се вдигнала и заляла къщите, само покривите останали отгоре. Хората взели да отплават с лодки, само дядката седи качен на антената и се моли.
- Помогни ми Господи, осемдесет години безрезервно вярвам в теб.
Минала една лодка с хора и те му извикали да се качва.
- Отплавайте, младежи. На мен Господ ще ми помогне.
След време минала още една лодка и те пак "Качи се дядо да те откараме", а той си знае неговото:
- На мен Господ ще ми помогне.
Така се изредили няколко лодки, а на него все Господ щял да му помага.
Водата се вдиганала и дядото се удавил.
На небето той вижда Господа и го пита възмутен:
- Как можа бе Господи, аз цял живот вярвам в теб и се осланям, а ти в последния момент да ме прецакаш така.
Господ се намръщил:
- Е да те еба и селянина, аз колко лодки ти пратих, а?

Добре де, пичове, какво се опитвате да ни кажете? Че светът е създаден преди около 10 000 години, а господ просто е заровил големи динозавърски кълки, за да ни изпита вярата ли? Защо не искате да приемете факти, доказани чрез чиста ЛОГИКА, а се опитвате да наложите средновековно мислене? "Бог е Товреца, това е факт, няма да го разнищвам!" Защо? Защото ви е страх от отговора ли? Защо ви е страх от логичният отговор "Всичко на тоя свят е логично, никой не може да сътворява от нищо - нещо". Бог не е висш разум, а проява на низша потребност да бъдеш създаден от нещо по-голямо от себе си.

ivanatora написа:Струва ми се че темата отива към Вечните ловни полета, щом се заговори за религия.

indeed

Аз малко изневиделица се включвам, но пък винаги съм си задавал ето тези въпроси:
След като е казано в Светото писание, че човек е създаден по Божие подобие, тогава не трябва ли някога Бог да умре ?
Хората казваме, че когато се гневим, проявяваме слабост, пък си е казано съвсем точно "Бог е гневлив." Е !?
И, последно, след като Адам е "откъснал ябълката", т.е. не е устоял на изкушението, значи Бог може да е толкова грешен, колкото сме и ние. И откъде се е появила "змията", която го е накарала да съгреши, след като Бог е всемогъщ и вездесъщ и е можел да предотврати всичко това ? А може пък той да е пуснал змията - какво, гаргара ли си прави с нас ? Шегувам се.

А и нека не се разделяме на "ебах тоя сляп фанатик" и "ебах тия непроглеждащи неверници", щото единственото, което всички искаме да получим, е обяснение за нещата, не да се дърлим като 15-годишните тийн селтаци, дето тук присъствуват.

Много обезпокоителни стават такива дискусии. И да не говоря за пътуване във времето а за импровизираната дискуся, да има Бог - Науката е Бог човекът е Бог аз съм вечен.

Ами не , чисто и просто ме боли човештинката когато знам ,че след години Социализъм и гонения от светите места и църкви в България, са се зародили хора , невярващи в нищо. Празни черупки , които имат нужда да пипнат нещо за да могат да повярват но когато стане това ,вече е прекалено късно. Основната "догма" на непълнолетният атеист е науката. Аджеба виж кой какво е написал, глей тука черно на бяло ядрото се върти натам, Айнщайн и теорията на относителността която по някаква незабележима причина бе уборена няколко пъти и се оказа , че няма връзка с реалността.
Но основният недостатък на човека е ,че той си мисли ,че знае какво е реалност и ,че може да я определя. Няма основа в това начинание приятели мои. Човекът не Еволюира той Деградира. Спрямо "научните" и теоритични статистики , преди зората на новата история - милионите години преди човек да е записвал своите деяния по земята, в Индия има косвени и не дотам доказателства ,че човешката раса е била Психично-Духовно извисена разплагаща със технологии и знания довели до нейният апокалипсис и връщането ни до този предел.
Науката е нещо непонятно приятели мои, използвате труда на доказал се и недоказал се "учен" който вярва или невярва в нещо и го доказва по-скоро заблуждава със няколко формули и ,че е открил ,че Сатурн в околоосна орбита причинява изместването на земята което от своя страна доказва несъществуване на Бог.
Разбирате ли колко абсурдно звъчи.
Светът не е материя. Светът, Галактиката, Вселената това е енергия. Ние сме енергия, която трепти на определени интервали и определя структурата, плътността , размера на по-голямото цяло. Тази енергия може да се манипулира от хора , които със средствата на вярата са достигнали ниво на полусъваршенство. Можеби не сме чували за монаси , които изпаднали във молитва ги намират да левитират във въздуха, - Науката какво ще каже ,че Временното затопляне на ядрото в този район е създал Електромагнитно поле позволяващо да летиш ? Nonsence ... Има само духовно всичко друго е илюзия за сетивата , които могат единствено да те заблуждават. Когато достигнеш определено самосъзнание ще може да се въприема светът по съвсем различна степен на усещане.

Не вярата е създала Господ а Господ е създал вярата.
Преди него имало Богове и той ги изместил , I beg to Differ !
Никога не е имало други богове, Бог е един и той се проявява по много начини спрямо, израстването на човека, културата и възприятията. Или можем да говорим и да се отплеснем с още теории, Атлантида може би ? Най-приетото въприятие на древните Богове ... След падането на Атлантида , оцелялите Атланти са се разпръснали из Земята където поради огромният си ръст, огромни психични способности и технологии те биват обожествявани - a.k.a - Зевс, Ра, Тор и много други знайни и незнайни ?

Всяко едно неще съществуващо оборва всякаква бръщолевеница ,че той не съществува защото той е навсякъде. Самата идея за отричането му е породена от 2 съществено важни неща ...

One. - Човекът е страшно ограничено същество, което мисли ,че той е мозакът и оставя той да го командва и направи свой роб. Мозакът и тялото не са двигателят на човека те са прост инструмент който се контролира от същността - душата. Когато стане обратното машината успее да подтисне душата се случва точно това което става и сега. Основното за Атеиста е ,че той не би приел никога съществуването на Бог защото целият му свят рухва и се оказва ,че е сам в средата на едно поле от милиарди хора. Неприятно чувство.

Two. - Самият Господ ни е дал НАЙ-ГОЛЕМИЯТ, дар Свободната воля. Той ни е дал възможността да вярваме в него, да не вярваме в него, да убиваме да правим добро , да градиме , да рушиме. Ако не беше така , да вие ще знаехте ,че е там на момента би имало правосъдие но тогава би било диктат , деспот ... А той не желае това никога да стане.

Пропускам несъстоятелните изказвание кога, къде и защо е създадена вселаната защото е дори позорно , да си призная ,че човек не може да си представи колко е огромна вселената и си мисли ,че може да и сложи граници. Пък камо ли да каже на колко години е. Напълно смешни факти от смешни хора на смешна планета , където се говорят големи и приказки а не можем още дори да отлепим от нея. Без да е нужно да продължавам да убеждавам колко ниско сме като вид. И колко жалки сме в момента.

Завършвам със цитат от :

Блез Паскал- френски математик, физик и философ

"Аз залагам на това, че Бог съществува, и живея праведно.
Вие залагате на другото - че Бог не съществува - и живеете без вяра и благочестие.
Ако Бог не съществува аз не губя нищо, но и вие не печелите нищо съществено.
Но ако Бог съществува! Тогава аз печеля вечен живот и блаженство, а вие губите Рая и печелите жарта на Ада."


П.С - ТРУПОНАРЕЗЕНинс Поздрави за желанието да осветлиш заблудените

Едит: Nocturno - "А и нека не се разделяме на "ебах тоя сляп фанатик" и "ебах тия непроглеждащи неверници", щото единственото, което всички искаме да получим, е обяснение за нещата, не да се дърлим като 15-годишните тийн селтаци, дето тук присъствуват."

Поздравявам те искрено ! Това е същината и истината когато човек иска да дискутира нещо с други хора. Всичко друго е биене на глава в стена

Точно тоя цитата на Паскал показва какви сте всъщност. "Залагам, че има бог, понеже ме е страх, че като умра ще горя в ада." Като умреш, ще книеш в земята. Т'ва е. А и не съществува човек, който да не вярва в нищо. И атеистите вярват, и будистите, и мохемадените. Просто всеки вярва в нещо различно. Аз вярвам в по-доброто утре, и то е факт - всеки ден е по-хубав от предишния. Не ми трябват висши разуми, за да си обясня света. Кажи ми с какво съм по-различен от всеки един християнин, след като не убивам, не крада, не лъжа, опитвам се да не преча на хората около мен, държа се любезно с непознати, опитвам се да помагам с каквото мога на тези в нужда. Но не вярвам в бог. С какво съм по-различен от всеки християнин? С това, че според мен прогреса е хубаво нещо? Че не се страхувам да търся отговори на въпроси? Обясни ми, моля.

Зачудих се, кой може да ме накефи толкова много с изказването си, а то Advent!

Ако приемем , че под Бог , нямаш предвид християнски Бог, ехеее... муцка

-----

Гледай сега, човеко-от-друго-измерение. Аз правя разлика между психично болен и човек с различна представа за света.
Но...
Искам да вметна нещичко оттук-оттам.
Говориш за изгубени светове, титани, а нон-сенс викаш, а? Така.
Прав си, че светът не е само материя. Има и анти-материя, която наскоро беше доказана в Белгия, мисля. От човека.
Прав си, че има монаси, заврени накрая на света, които летят, молят се и така нататък. И Копърфийлд прави готини фокуси, а тези монаси страдат леко от недохранване, защото са полусъвършенни, затова са малко далеч от мои кумири, аз лично ги съжалявам заради това

Човекът не Еволюира той Деградира

Никога не е имало други богове, Бог е един и той се проявява по много начини спрямо, израстването на човека, културата и възприятията.

Не ми прави впечатление, че си противоречиш на фона на ремаркето небивалици, които някои хора са способни да издумат. И аз напълно ти вярвам, че е нямало други богове - лесно е да си присвоиш чужда слава, когато ти изнася. А фиктивно погледнато - си прав на практика, защото едно и също е наричано с много имена, а аз имах предвид това горе за християнския Бог.
За титани не мисля, че на някой му се говори, щото, виждаш ли, те съществуват само в умовете на група хора, без никакви останки, доказателства, изобщо... И виждаш ли, супер-човеци-титани един ден изчезват безследно и остават господството на толкова привлекателно място като земята на някакви си диваци, каквито са били хората...

Е хайде, моля ти се!

-----

Зa ONE - Напълно си прав. Атеистът е в един свят сред милиарди различни хора/себеподобни, а ти си сам с Бог. Не ти завиждам, че се чувстваш в Рая, още преди да си умрял. Защото ти практически живееш като такъв.
За TWO - Общо взето едно и също през цялото време. Сякаш говориш като някакъв препрограмиран робот, а не човек, борил се хилядолетия за да достигне до това ниво, на което е ,а то - хич не е ниско, повярвай ми.

За астрономията си прав, че наистина е рано човек да си мисли, че е разгадал космоса. Но аз съм сигурен, че това един ден ще стане и много sci-fi филми ще станат факт. Те някои дори и сега са си факт.
Не бе човек, наиситна е кофти колко зле и жалък се чувстваш. Какво можем да направим за теб, че да не се чувстваш така подтиснат, без да нарушаваме начина ти на мислене (не че би могло това да стане)?

-----

Относно цитатите от известни учени за възхвала на Бог, ще те помоля да се върнеш няколко страници по-назад при дискусията ми с Ледник за Галилей, защото не ми се пише едно и също два-три пъти (и без това поста стана твърде дълъг) и да помислиш какви са били времената и каква власт е имала Църквата. А си казал нещо, което не и хареса - и айде, чао живот и здравейте вечни небесни полета. А, и човекът си е бил теолог и религиозен философ, въобще не се съмнявам, защо си го цитирал. Жалко, че атеистите нямат голям арсенал от древни цитати - не че ги е нямало, ама мисля, се сещаш защо липсват

Като заговорихме за история, някъде бях писал, че приемането на християнството е първата стъпка към хилядолетното падение на българската държава. В историческата наука, над това не се размишлява много, но фактически погледнато, случайно или не, е така.

-----

Така или иначе, вече е крайно време човекът да погледне на Бог като по-различна концепция. Трябва нова религия и аз съм сигурен, че тя съвсем скоро ще дойде и всички древни религии ще залезят, защото те разделят хората, базират се на твърде остарели и семпли доводи и има твърде много атеисти. А за една религия (която е съвкупност от ценности) НЕ Е нужно Божество. Самата дума е твърде архаична и изкривена тотално.
По-склонен съм да вярвам в силата на природата. И ако тя е това, което вие наричат Бог, придавате му човешки качества и му строите храмове, значи постигаме взаимно съгласие. Ако ли не - дотук и понадолу редовете си остават моя гледна точка, която опонира на вашата. Има нещо езическо в това (вярата в природата), затова се съмнявам, че ще се съгласите, но не изключвам.



-----

Иначе Dist e прав и то доста. Всеки вярва в нещо. Или поне се надява. Друг е въпроса, кой какво натрапва, кой какво доказва, кой върху какво е склонен да размисли и т.н.
В частта на страха от Ада, знаем, че куче което лае не хапе. Да не говорим, че този страх е умишлено насаден... всички знаем що. Страхът е най-висшата форма на покорност и управление. А какво по-страшно, да се мъчиш цяла вечност?
Хитро, а?
Сега ще заявя какво мисля аз по въпроса. Че смъртта е нормален физиологичен процес и тя практически е края на физическото същестуване, което не би трябвало да има значение от начина на живот, който си водил.
Спирам дотук, защото навлизам в част, която искам да запазя за себе си и вярвам, че това е напълно свързано с природата, както вали дъжд и изгрява слънце.
Вярвам, че в бъдеще и това ще се докаже. Не може да спрете прогреса, колкото и да ви се иска. За живот извън земята също вярвам, макар всички тези спекулации за сегашно им присъствие. Някои хора започнаха да преиграват вече с какво ли не.

Най-хубавото на човекът е, че всеки един е различен.
Е как да не повярваш в себе си, после?
И как да не искаш да видиш черно на бяло нещата, когато те карат да се чувстваш като наивник?
Защото вие точно така карате да се чувстват някои тука.
Както пък и аз и другите вас, впрочем.

Спорът (особено в писмена форма) е готино нещо, ама щях да загоря пилето с картофки Все пак не съм толкова висш, за да си позволя гладуване и трябва да задоволя биологичните ми нужди. Все пак, ще си кажа християнската молитва и ще благодаря за вечерята, но не на Бог, а на родителите ми, някои видни фигури в българската и световната история и разбира се, на самото пиле, че е направило саможертва заради мен

П.С. Адвент(ист), с тебе започнах и с теб ще завърша. Като не признаваш науката, що ползваш Интернет? Що не ходиш в някой манастир да ядеш бобец и да се молиш за вечното си избавление?
Що си такъв неблагодарник на хората, които са жертвали времето (а в случаи - и живота си) и са ти дали благата, които ползваш в момента?
Направи експеримент - замини някъде надалеч от цивилизацията, където няма никакви хора, наука, технически блага... единствено някаква гадна храна и вода. Може да си вземеш Библията. Много бързо ще видиш, че Адът ще ти се стори приемлив пред такъв живот.
Сега да не останеш с впечатление, че те храня. Уважавам дискусията, малко отклонихме темата... Но уважавам всеки писал и ме радва, не съм тесногръд
Мисля, че това е последният ми пост-офтопик по темата (да, точно така, отдъхнете си), мисля, че написах каквото мислех и единствено при реплика бих се включил отново. Не смея да се изказвам много по пътуването на времето, макар че го направих на някои от първите страници, понеже, има много по-запознати с физика и астрономия от мен тук, за мое съжаление, че не мога да ви бъда много ценен в дискусиите и за щастие, че научавам нови неща, пропуснати по Дискавъри

-----

Слушах няколко песнички, докато писах това:

Faith No More - Easy
Gary Jules - Mad World
Louis Armstrong - What A Wonderful World

-----



Виждаш ли, Х-чето на аватара ми? Ние всички сме на кораба и искаме да отидем там. Маршрутът е дълъг, опасен и заобиколен. Но ако отидем, дали ще ни стиска да разровим и да открием?
Аз не бих желал.

Както спомена "Ноктурно" аз не възнамерявам да я опреличавам темата със стереотипите , които "научни" атеисти като твоя милост се опитват да сътворят.

Когато говоря за материя - един отпадачен продукт на енергията аз не се позовавам на "Белгийските" учени правили антиматерия, "пич".

Съотношението е ,че не можеш ограничен от интернета , от телевизията и другите залагалки да вникнеш във същността на проблема. Изцепления като виж какво съм писал в поста си горе няма да напиша защото се съмнявам да си го изчел по първоначален план, a.k.a - "ремаркето небивалици".

Има една съществена разлика , която мога да намеря в това привидно " не ми пука съобщение, което си постнал" поради няколко причини.

Успяваш да ми потвърдиш думите и то всички .

Човек не еволюира той деградира, духовно. Възприема мозъка си за свой господар а не за свой инструмент и се води от желанията му , непреклонно.

Идеята е ,че аз имам репертоар от изчетени наУчни книги, философски материали както и опреелен брой задълбочени проучвания във сверата на вярата, и Господ.

А ти чел ли си Библията, Корана ?..., и освен лекото поскръцване на зъбките докато се редят словатата ти и лекото закачане на кой , какъв е аз бих могъл със лека ръка тип "Суини Тод" да забравя за съществуването ти и да отмина поста. Хитро А ?

Не съвсем. Забитите във на край света монаси, са там по своя собствена воля. Те са "недохранени" ( позволи ми да изпозлвам вижданията ти за света за да разбереш какво казвам)
Защото са в състояние в , което вече не им е нужда тази храна. Може да ходиш да хапнеш пиленцето да благодариш на майка ти ,че е изкарала парите за да го купи ,а на пилето ,че се е излюпило ,че Господ е решил да създаде яйцето или - Яйцето или Кокошката е първо ?
Съзряваш ли парадокса , в който се вкарваш. Всичко е свързано. Ако го нямаше Господ ( не не говоря за Християнският Хамелеоне, знаеш какво имам в предвид) Нямаше да я има и планетата за да можеш да благодариш на родителите си за яденето. Виждаш ли как се връщаме до мозъка пак ? Разбиранията му стигат до там , където след докосване до нещо усещане до нещо се изпращат невронни искрици до него и той остава доволен там вътре.
И отново, отново стигаме до интернета. Да аз го ползвам това е идеята, аз не живея за него аз не го боготворя . Разковничето е много близко. Единственото нещо все още държащо човека да не щукне в стаден тип е вярата , тя е двигателят на прогреса . Или ще ме опровергаеш, срещу учени математици и мислители , които преди всичко са вярващи хора ? Едва ли не стигаш до там просто.
Доста интересен подход беше закачката антиматерията ...

Доста интересно нещо е ... Да успееш да контролираш силата на черна дупка. С други думи да правиш енергия от нищото . И още един страничен ефект , това значи и отваряне на порта към друго измерение.
Интересно нещо са тези научни проекти ... Да се опитваш да отвориш вратичка към реалност неподлежаща на физични закони където самата светлината изчезва и да се опиташ да го контролираш. Не съм сигурен ,че много от хората са наясно какво значи това и какво има там. Това не е просто един вид материя който можеш да манипулираш. Тук ще ни бъде граница подусещам аз. Защо ли ще питаш ти , просто в Библията е написано и сам прецени дали трябва да се пипа там ( барем да не ни пипки фанат)

Първа Книга Мойсеева

Битие

Глава 1.

" В началото бе Бог сътвори небето и земята.
2. А земята беше безвидна и пуста: тъмнина се разстилаше над бездната, и Дух Божий се носеше над водата." - Интерпретация - Създал е планетите и небесните обекти както и водата , люлкатан живота.
"3. Рече Бог: да бъде светлина. И биде светлина.
4. Видя Бог ,че светлината е добро нещо, и отдели Бог светлината от тъмнината" - Интерпретация - Премахнал е силата на тъмнината в друго измерение извън нащо - черните дупки - муясто което погъща светлината и всичко , място което Бог е отделил и знаел ,че е зло ние се опитваме да го върнем ...

Както виждаш всичко е интерпретация. Разбирането ан хората оно време е било да стадото небето земята. Сега, планетите, слънцата , Антиматерия ? После какво само времето ще каже но вярата както виждаш остава вечна и винаги права ...

Така или иначе, вече е крайно време човекът да погледне на Бог като по-различна концепция. Трябва нова религия и аз съм сигурен, че тя съвсем скоро ще дойде и всички древни религии ще залезят, защото те разделят хората, базират се на твърде остарели и семпли доводи и има твърде много атеисти. А за една религия НЕ Е нужно Божество. Самата дума е твърде архаична и изкривена тотално. По-склонен съм да вярвам в силата на природата. И ако тя е това, което вие наричат Бог, придавате му човешки качества и му строите храмове, значи постигаме взаимно съгласие. Ако ли не - дотук и понадолу редовете си остават моя гледна точка, която опонира на вашата.

Бог е такъв какъвто ти желаеш да бъде. Ако човек съзрее до някаква степен то той ще се прояви като нещо друго, при положение ,че в момента още хората го отричат и то с ненавист и злоба защото знаят ,че може да има последствие от делата им на Земята , то значи не сме готови.
Бог не е човек , той не би трябва и не трябва да се опреличава на нищо земно "Не си прави кумири и идоли" е казал.
И много силно подчертавам той не е Божество. Той е всичко !
Или може би притеснява това ,че се ползва думата БОГ ? Което значи нещо висше над нас , нещо което е велико и недостижимо ? Най- лесно е да ползваш друга дума за него тогава но не там е въпроса както сам подчерта. Не е проблема във вярата а във това ,че "н е се вярва в нищо, че се опитва човек да се изправи каже аз съм собственият си Бог." Което някак си ми се вижда нереално , ако го погледнеш. Аз съм Бог и ? Ще умра , Бог умира ли ? Не не умира той просто преминава от едно състояние в друго точно като енергията. Той е Вселенската енергия , която е съставена от енергията на всичко живо и неживо ( по наш стандарт в нея).

И ада, не няма пъкъл , няма рай, това са думи и идеи предоставени от хора преди достатъчно години за да могат за тяхнити време да бъдат разбрани. След смъртта енергията ти преминава на друга стенеп на съществуване, друго измерение, където сам си определяш какъв ще бъде светът ти. Когато си с ум на убиец и насилник няма да отидеш из облаците а ше създадеш свят на вечни мъки където ще те гонят собствените ти страхове проявени на живе. Докато човек надрасна тези неща, не желаещ да причиня болка и страдание и заобиколен от и радващ се на красотата ще се озове във свят на светлина и всички хубави неща , които е виждал.
А.к.а накратко - Man made Hell - Ние сами си правим ада след като умрем.
Защото човек е съставен от 3 неща - Тяло - душа - Дух. Тялото изчезва , Душата , което сме ние съществува за определен период след смъртта и изчезва а Духът което е Божествената искра се връща и съединява с него отново.

Мисли народе, Мисли и Вярвай ! - Това е апела ми към вас в този тъмен час.

Не само, че си тесногръд,
но и си изключително паднал в последния си постинг, Актив.
Сорка, баце, на правдата ме задължава да изричам, което мисля.

Всъщност,
ползата от от днешните ти писания е това, че ставаш Зиро за интересите ми.

Доскоро те имах за, поне ако не друго, начетено копеле,
но от днес ми минаваш в графа:
отявлени гьонсурати с ярко изявени болсурански наклонности.

Забележи.
Против мен нямаш дори половин дума.
Тоест, думите ми не са лични, а чисто принципни.

Понеже държа да съм откровен, ще ти кажа,
не ме дразни, че си простоват,
зер, не всеки си избира родата, ценза, дарбите;
но ми опротивяваш, щото НИЩО не четеш,
а бълваш здравата социалистическа омраза срещу всяка форма на Истинна Религия.

Казах "истинна", щото сите социалисти по планетата съвсем скоро ще се обедините,
и ще посрещнете така мечтаният от вас НЕБОГ - сам самият Антихрист.

Дали си в европа, азия, африка, нема значение-
всички сте едно и също - копнеете нещо, което ви е супер неясно,
но стига само да да не е Христа-Бога.

Иронията е, че ЛъжеХриста ще дойде точно с Неговото име на уста,
но вие няма да му се възпротивите,
щото,
ще ви говори мазно с научни термини,
ще ви гали ушленцата с това, което искате да чуете.

-------------

Кфото и да ти река, се таа.

Но чак толкова отявлен болсурански гьонсуратлък, като твоя,
на свежарско място като гейм форум,
направо не съм очаквал.

Актив-истът комсомолец противопоставя прогрес на вяра,
при все, че едното без другото, не може, ако са истинни.


Или си некой одъртел даскал по научен комунизъм или си отроче на болшевишки отрепки.
Нямам друго обяснение за наличието на ЧАК толкова здрава социалистическа омраза към хора, които нищо лошо не са ти рекли, а просто изповядват вижданията си по темата.

Пускам те да пасеш калинки поасфалта и ще се моля за душата ти.

P.S.
Големо сори за офтопика, ако включването ми е твърде грубо, нека бъде забръснато.

Трупо, баце, разбрахме, че си над всички тея неща, айде не поствай повече?

1. Дразниш хората чрез налагането на твое мнение, напълно незасягащо останалите.
2. Стана аЦкия офтопик, и предлагам да си се върнем към същината на темата.
3. Тоя спор е ужасяващо безмислен и обречен на сблъсък в стената. Щото всеки възприема света по негов си начин. Не е задължително товя да е вярния, както и моя.

Направете тема за религията и дискутирайте, айде ние да си дискутираме науката тук.

Би трябвало аз да те слагам в кавички, а не ти мен. И не виждам нищо хитро да подминеш пост, който те засяга. Общо взето, имаме допирни точки, но няма да коментирам репликата ти, страничният наблюдател ще реши сам за себе си и ще бъде арбитър сам за себе си, понеже и той участва коствено като трета страна.
Искам само да те попитам: сега е много модерно да се интерпретира Библията, че е описано и закодирано в нея цялото минало и бъдеще на човека, тайните на Вселената и още какво ли не. Ти и всички християни се базирате на Библията като универсален и уникален източник за Бог. Впрочее, тя откъде е дошла? Човешка ръка ли я е писала или на дървото е порастнала? Сега отговори си кого цитираш: Бог или ЧОВЕК. Замисли се тогава на човешка идея ли се уповаваш, следователно.

Трупо, мерси за етикетите, никой не ме беше наричал комсомолец досега, макар че споделям други по-десни идеи. Но няма значние, щом изнася некому, нека е така

Спирам, че се разгорещихте. Актив-истът. Мир, моля!