Автор |
Съобщение |
Vermic
|
 |
Регистриран на:
09 Авг 2005 20:59
Мнения: 11346 Местоположение: Rousse
В момента играе: опаааааа
|
|
Заглавие: Re: Военният гений на всички времена? Публикувано на: 21 Апр 2008 09:48
No написа: Цялата инициатива започна от уж невинен спор между приятели дали Александър не е прекалено надценяван, намесиха се имената на Цезар и Октавиан Август, Чингис Хан, че и на Симеон Велики, за да се стигне до яростна размяна на думи относно Ромел и приноса му в светкавичната война. Въпросът е че всеки от изброените е велик за своята ера.Лично оценявам ума на Ромел и на всички останали но това да караш военно пленници пред танк в пустинята с цел те да стъпват на мина а не танка не е много глупаво.Но примерно Иван Конев също е бил велик генерал но и той е имал не хумани деиствия като пример искал е да покрие площада в Берлин с трупове(не че не е успял да покрие целия град с тела и развалини) Виетнамците също са велики със своят начин да правят мрежи от тунели под земята.Китайците с тяхната велика стена  Светът се държи на крака благодарение на войната ако я нямаше положението щеше да е по лошо.Големите проблеми се оправят с големи войни.Мисля че не можем да сравняваме Жана Дарк с Васил Левски времевата разлика и годините в който са живели и действували са с голяма разлика.Трудно е сравняването на велики личности от различни епохи :С
___________________________________ Where The Eagles Fly I Will Soon Be There
|
|
|
|
 |
O6im
|
 |
Регистриран на:
15 Яну 2006 15:37
Мнения: 485 Местоположение: В ЛЯВО ОТ КАНАЛА!!!
|
|
Заглавие: Re: Военният гений на всички времена? Публикувано на: 21 Апр 2008 10:01
Неможе да се говори за най-велик няма как просто да бъдат сравнени,но според мен един от най-добри те е Ханибал.
Ханибал (Анибал, Ханибал Барка) (247-183 г. пр. н. е.) е картагенски военачалник и държавник, известен с борбата си срещу възхода на Рим. Син на Хамилкар Барка, който командва картагенските войски в Сицилия в последните години на Първата пуническа война, а след нейния край започва завоюването на Иберия. Ханибал прекарва голяма част от детството си в тази страна. Няколко години след смъртта на баща си, през 221 г. пр. н. е. той е избран за предводител от войниците в Иберия. Покорява редица иберийски племена и през 219 г. пр. н. е. превзема град Сагунт, съюзник на Рим, с което предизвиква избухването на Втората пуническа война.
През 218 г. пр. н. е. извършва преход от Нови Картаген през Пиренеите, южна Галия и Алпите в Италия. В течение на три години нанася няколко тежки поражения на римляните (в битките при Требия, Тразименското езеро, Кана и др.) и вдига на въстание срещу тях не само галските племена от долината на река По, но и голяма част от римските съюзници в Южна Италия. Успява да привлече на страната на Картаген гръцкия град-държава Сиракуза и македонския цар Филип V. Поради тактическото превъзходство на Ханибаловите войски, Рим се отказва да търси решително сражение. Вместо това използва надмощието си в човешки и материални ресурси, за да изолира Ханибал и да неутрализира един по един съюзниците му. През 211 г. пр. н. е. Ханибал губи главния си италийски съюзник - град Капуа в Кампания. Две години по-късно римляните завладяват друг град, отцепил се от съюза им - Тарент. Картагенските войски са разгромени и прокудени от Иберия и Сицилия, а Македония е принудена да сключи мир. Опитът на брата на Ханибал, Хасдрубал Барка, да повтори похода му от Иберия през Алпите завършва с разгром в битката при Метавър (207 г. пр. н. е.), след което Ханибал е принуден да се оттегли с войските си в най-югозападния край на Апенинския полуостров. През 203 г. пр. н. е. напуска Италия и се завръща в Северна Африка (днешен Тунис), за да брани Картаген от нашествието на римляните. В битката при Зама (октомври 202 г. пр. н. е.) е разбит от войските на римския проконсул Публий Корнелий Сципион и нумидийския владетел Масиниса. В резултат на това поражение Картаген е принуден да сключи мир, с който признава териториалните си загуби в Иберия, отказва се от флотата си и от самостоятелност във външната политика и се задължава да изплати голяма контрибуция, а Рим печели господстващо положение в Западното Средиземноморие.
След Втората пуническа война Ханибал се издига начело на Картаген. Избран е за суфет (титла, съответстваща приблизително на римския консул от това време) и прокарва редица административни и данъчни реформи. През 195 г. пр. н. е. е принуден да бяга от родината си, тъй като политическите му противници призовават Рим за подкрепа срещу него. Намира убежище в държавата на Селевкидите в източната част на Средиземноморието. Подпомага цар Антиох III във войната му срещу римляните (192-189 г. пр. н. е.). След поражението на Антиох едно от мирните условия, поставени от Рим, е екстрадирането на бившия картагенски водач. До края на живота си Ханибал е принуден да бяга - първо в Крит, по-късно в Армения и накрая намира убежище във Витиния (северозападна Мала Азия). След като научава, че царят на Витиния се е съгласил да го предаде на римски емисар, Ханибал се самоубива с отрова.
Делата на Ханибал са известни от запазените трудове на латински и древногръцки автори (Тит Ливий, Полибий, Апиан и др.). Успехите му като пълководец оказват влияние върху военната стратегия в най-ново време.
___________________________________ Живей заедно,умри сам.
|
|
|
|
 |
|
Заглавие: Re: Военният гений на всички времена? Публикувано на: 21 Апр 2008 10:22
Подкрепям О6им. Анибал е гениален стратег - факт е, че прословутата битка при Кана се преповтаря като стратегия отново и отново през военната история. Дори Симеон, който си споменал в първия си пост, разбива византийците при Ахелой със същата тактика, която Анибал ползва, за да надвие двойно по-многобройните римляни.
|
|
|
|
 |
|
Заглавие: Re: Военният гений на всички времена? Публикувано на: 21 Апр 2008 10:57
No написа: Естествено, дискусията остава отворена, ще ми бъде интересно дали можете да защитите Ханибал. Аз не мога и не виждам смисъл.  Той наистина губи, губи твърде много битки, за да го наречем изобщо военен гений. Гениалността му се свежда предимно до хитроумните маневри на бойното поле. И все пак, замисли се - дори и най-геиалният тактик по негово време какъв шанс би имал да се справи с Рим на римска територия?  За мен Анибал си остава просто символ - също като Спартак, впрочем. Истината е, че безгрешни стратези - гении - в историята не съществуват. Всекиму грешките могат да бъдат посочени.
|
|
|
|
 |
AcTivE
|
The King of Kings |
 |
Регистриран на:
26 Дек 2002 14:16
Мнения: 3480
|
|
Заглавие: Публикувано на: 21 Апр 2008 11:03
Не говорим за завоеватели, а за военни стратези, нали? Ако е така ще посоча веднага Валтер фон Браухич, командващ немската армия в навечерието на ВСВ въвел Blitzkrieg тактиката в немската армия. Ако говорим за завоеватели - всяка епоха си има такъв, бих се колебал между Цезар и Наполеон - за първия, че успява най-малкото да задържи позициите на своята империя и дори да я разшири, а втория, че в Новата епоха е един от малкото дръзки завоеватели, разполагащ с една не толкова качествена армия, да разшири френсата империя до Русия и да постави за кратък период от време Европа на колене. Предполагам, че има и много Източни стратези, които не бива да пропускаме. Нека не забравяме събития, че моменти като хегемонията на Османската империя в своя апогей, Обединението на Китай, Японските завоевания и т.н. не са извоювани толкова по дипломатически, отколкото по военен път. Btw, Ледник спомена Спартак. Преди месец гледах една американска продукция, където Любо Нейков играеше готвач и единствената му реплика беше нещо от типа.. ахахаха ето го -> http://www.vbox7.com/play:6f407e8f
___________________________________
Цитат: az se nadqvam planeta turneto da e ludnica taq godina!
|
|
|
|
 |
Lord Keran
|
 |
Регистриран на:
05 Юли 2007 06:14
Мнения: 43
|
|
Заглавие: Re: Военният гений на всички времена? Публикувано на: 21 Апр 2008 12:14
Извинявай ама ме бараш по болното място.Казваш немците въвели тактиката на блицкрига.Това е просто глупост. Коя държава определила начина си за водене на война-блицкриг,ще развива флотата си?Откъде накъде?Ако не ти е известно след като пропъжда англичаните от континентална Европа,между германия и Великобритания избухва свръх интензивна война по въздух и море.Англетата обаче са с десетилетия напред с флотата си.Имат 9 линейни кораба и строят още седем.Швабите имат два допотопни,и строят още 5.Завършват само два.Единият,Бисмарк,влиза в състава на флота Април 1941,май същата година е потопен.Другият Тирпиц през цялата война се крие във финландските фиорди и само се показва от време на време.Да построиш един линеен кораб,ти трябват 80000 тона стомана(в случая с Бисмарк).Ако не е бил Бисмарк,германците са щели да могат да построят още 2500 от най добрите си танкове по онова време-PzIV-D.След като не успява да блокира англетата с кораби Хитлер разгръща най-мащабната програма за строителство на подводници в историята на човечеството.Та как може да се твърди че Германците определяли начина си на водене на война като Блицкриг?След като ясно се вижда че фюрера не пести сили и ресурси за да развива ФЛОТАТА си?Ами за блицкриг трябват танкове,не подводници. Пак се отклоних от темата.Сори.По въпроса за личностите трябва да се погледне гениалното разположение на войските на Писаро,при обсадата Кахамарка. 
___________________________________ http://compartdg.com/ http://www.zazz.bg/play:16d4d221
|
|
|
|
 |
Xpu$тo
|
 |
Регистриран на:
18 Авг 2007 10:32
Мнения: 651 Местоположение: Varna City
|
|
Заглавие: Re: Военният гений на всички времена? Публикувано на: 21 Апр 2008 13:12
Всеки е характерен с нещо за своето време... Но ако ги сръвним, може и да стигнем до отговор, като всеки изрази своето мнение  Аз лично подкрепям мненият на другите отностно Ханибал и Сименон. Бих добавил и Наполеон. Всеки от тях се е изявил по различен начин 
___________________________________ http://best-cocktails-recipes.com - Cocktails recipes and mixed drinks http://www.vzonata.com - диета Зоната от проф. Бари Сиърс
|
|
|
|
 |
Shady
|
 |
Регистриран на:
09 Юли 2006 04:53
Мнения: 1732 Местоположение: пред компа
|
|
|
|
|
 |
Gοסgle [Bot]
|
 |
Регистриран на:
26 Ное 2007 00:59
Мнения: 520
|
|
|
|
|
 |
ТРУПОНАРЕЗЕНинс
|
 |
Регистриран на:
06 Апр 2006 10:18
Мнения: 1168
|
|
Заглавие: Re: Военният гений на всички времена? Публикувано на: 21 Апр 2008 17:30
Френдове,
позволете да внеса известно количество различна нотка в темата. Сори казвам на онези, които ще вземат думите ми за флъд, щото, те просто не знаят какво изричат. -------------
Най-великият войн на всички времена, е Св. Архангел Михаил.
Той е Архи-Ангел, тоест, Началник на Небесното войнство.
Могъществото му е толкова огромно, че понятията човешки отсъстват, за да има верни думи, които пълно описват това чутовно могъщество.
Името Михаил означава нещо от сорта "Кой е като Господа?"
Светото Предание разказва, че името си този Началник на Ангелите получил по твърде интерсен начин.
Знаете случката с Денница, нали?
Денница бил най-красивият, най-изящният, най-умелият, най-креативният светъл Божи Анегел. Той бил любимец на Създателя съвсем не случайно. Всичко което правел Денница, било съвършено пипнато!!!
Но ... Денница се ВЪЗГОРДЯЛ и се отрекъл от Бога.
---------------
Както се сещаме, победил Господа НЯМА и не може да има.
Създателят тутакси проклел Денница и го превърнал в тъмен сатана.
Бог го отхърлил от Себе Си, и Денница паднал, като придобил земните селения ...
Естествено, толкова велик ангел като бившия Денница, имал и последователи. Те също ВКУПОМ НА ТАЛАЗИ отпаднали от Божествената Йерархия и паднали със сатаната.
----------------
Когато един могъщ предводител на Небесното войнство и Божи ангел излезел "на лов" (не знам как да нарека с сдруга дума процедурата по трепане на сатанаилови изчадия, простете, но наистина няма удачна дума в човешките езици), всички демони, бесове и тъмни изчадия се криели.
Тогава Ангелът прилагал чуден номер, да ги викне на мушка.
Извиквал високо:
- Кой е като Господа?
----------- Този въпрос веднага карал горделивите адови изчадия да се показват и да казват:
- Аз!
Те тогава, с добре отигран жест, получавали смъртоносен прът отгоре си по ... (сори, но не знам думата за частта, по която ги удрят, щото те са ефирни същества и нямат рамене, глави и проч телесности.)
Така този Ангел получил името си МИХАИЛ.
---------------- Знам кфо ще ме питате: - ако той е толкова велик, що има демони.
Ами, това си е за друг разговор, сега говоря пряко по отговаряне на темата.
Мир!
___________________________________ Нема таа, нема онаа.
|
|
|
|
 |
AcTivE
|
The King of Kings |
 |
Регистриран на:
26 Дек 2002 14:16
Мнения: 3480
|
|
Заглавие: Re: Военният гений на всички времена? Публикувано на: 21 Апр 2008 18:01
Lord Keran, една държава, която има граница на бряг е НЕВЪЗМОЖНО да няма флот, който да варди главни стратегически точки като отбранителна функция или да нанася поражения в щурмова. Самият флот на немците е уникален във войната и изключително ефективен, главно заради иновативността и командването си и не на последно място, прословутите немски подводници. С една дума, Blitzkrieg е това: http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Batt ... 941_12.pngЖокер: Отбележи времето и обхватът на територията на картата. Помисли си колко войски са съсредоточени в тях и скоростта на тяхното придвижване. С No сме на едно напълно единодушно мнение.
___________________________________
Цитат: az se nadqvam planeta turneto da e ludnica taq godina!
|
|
|
|
 |
MetalGearRex
|
 |
Регистриран на:
30 Ное 2003 00:24
Мнения: 2086 Местоположение: Alaska secret underground military base
В момента играе: GTA IV, Heroes 6
|
|
Заглавие: Re: Военният гений на всички времена? Публикувано на: 21 Апр 2008 20:56
Lord Keran, би ли ми обяснил как Германия ще победи Британия с танкове? Много ми е интересно...
Извинявам се, че няма да говоря с имена, но просто не съм ги запомнил. Но гениални военни тактици несъмнено Ромел и победилият (грубо казано) англичанин, който основал подразделенията SAS, които изключително много тормозели немските войски в Африка. До голяма степен техните светкавични удари по конвои с продоволствия буквално обезсилват и обездвижват немската армия. Разбира се, не са я победили сами, но нататък нещата стават твърде сложни за да се посочи някой конкретно.
Също така бих отбелязал, че едновремешните пълководци най-често са били самите владетели на съответните страни. И както се спомена за Ханибал, може един владетел да е бил гениален пълководец, но за тогавашните времена е било дори още по-важно да си успешен и политик. Искам да кажа, че за пълководците от средновековието и преди това трудно можеш да разграничиш военните им дела от политическите. В това отношение има един японец, който от обикновен селянин се издига до владетел на Япония и задържа властта за много дълго време. Реално той затваря границите на Япония за външния свят - акт, който е спорно до колко е удачен. Но все пак е факт, че управлението му продължава много дълго време, а не както на повечето му съвременници, които след военната си победа, бързо губят политическите си позиции.
___________________________________ Never save anything for the swim back!
|
|
|
|
 |
Constantine
|
 |
Регистриран на:
16 Мар 2005 00:38
Мнения: 181
|
|
Заглавие: Re: Военният гений на всички времена? Публикувано на: 21 Апр 2008 22:46
ТРУПОНАРЕЗЕНинс написа: Френдове,
позволете да внеса известно количество различна нотка в темата. Сори казвам на онези, които ще вземат думите ми за флъд, щото, те просто не знаят какво изричат. -------------
Най-великият войн на всички времена, е Св. Архангел Михаил.
Той е Архи-Ангел, тоест, Началник на Небесното войнство.
Могъществото му е толкова огромно, че понятията човешки отсъстват, за да има верни думи, които пълно описват това чутовно могъщество.
Името Михаил означава нещо от сорта "Кой е като Господа?"
Светото Предание разказва, че името си този Началник на Ангелите получил по твърде интерсен начин.
Знаете случката с Денница, нали?
Денница бил най-красивият, най-изящният, най-умелият, най-креативният светъл Божи Анегел. Той бил любимец на Създателя съвсем не случайно. Всичко което правел Денница, било съвършено пипнато!!!
Но ... Денница се ВЪЗГОРДЯЛ и се отрекъл от Бога.
---------------
Както се сещаме, победил Господа НЯМА и не може да има.
Създателят тутакси проклел Денница и го превърнал в тъмен сатана.
Бог го отхърлил от Себе Си, и Денница паднал, като придобил земните селения ...
Естествено, толкова велик ангел като бившия Денница, имал и последователи. Те също ВКУПОМ НА ТАЛАЗИ отпаднали от Божествената Йерархия и паднали със сатаната.
----------------
Когато един могъщ предводител на Небесното войнство и Божи ангел излезел "на лов" (не знам как да нарека с сдруга дума процедурата по трепане на сатанаилови изчадия, простете, но наистина няма удачна дума в човешките езици), всички демони, бесове и тъмни изчадия се криели.
Тогава Ангелът прилагал чуден номер, да ги викне на мушка.
Извиквал високо:
- Кой е като Господа?
----------- Този въпрос веднага карал горделивите адови изчадия да се показват и да казват:
- Аз!
Те тогава, с добре отигран жест, получавали смъртоносен прът отгоре си по ... (сори, но не знам думата за частта, по която ги удрят, щото те са ефирни същества и нямат рамене, глави и проч телесности.)
Така този Ангел получил името си МИХАИЛ.
---------------- Знам кфо ще ме питате: - ако той е толкова велик, що има демони.
Ами, това си е за друг разговор, сега говоря пряко по отговаряне на темата.
Мир! Евала!
___________________________________ Когато отидеш в Ада, кажи че аз те пращам и ще получиш групово намаление.
|
|
|
|
 |
|
Заглавие: Re: Военният гений на всички времена? Публикувано на: 21 Апр 2008 22:49
Лейтенант Джони Рико е Най-Големия !
___________________________________ Global Strike Task Force
|
|
|
|
 |
Admiral General Hurf
|
 |
Регистриран на:
15 Ное 2007 18:16
Мнения: 3215 Местоположение: Aruba, Jamaica, Bermuda, Bahama, a place called Kokomo
|
|
Заглавие: Re: Военният гений на всички времена? Публикувано на: 21 Апр 2008 23:14
Авитохол(по-познат като Атила) според мен е най-великият пълководец.
___________________________________ Я тибя МУСТАК
Warbringer » 16:12 » написа: и една малка таблетчица може да те прати на марс, синко
|
|
|
|
 |
Lord Keran
|
 |
Регистриран на:
05 Юли 2007 06:14
Мнения: 43
|
|
Заглавие: Re: Военният гений на всички времена? Публикувано на: 23 Апр 2008 21:37
Хайде да не си говорим само за германско господство по земя.Така наречената германска военна машина издиша в сравнение със съветската.Ако не по друго поне по отношение на танковете,артилерията,авиацията и прочее.Виж кога е създаден първия панцър и колко време минава докато излезе последният вариант на панцерите,а именно номер 4.Е да има много версии на четворката и всяка от тях се обозначава с отделна буква.Сега нека хвърлим поглед към съветския съюз.През 1940 година на въоражение в Червената армия влиза танкът КВ.Широколентов, тегло 47.5 тона и 6-цилиндров дизел В-2, механична 5-степенна скоростна кутия 600 к.с. (450 kW),основно въоръжение 76 мм оръдие Ф-34 (40 сн.)допълнително въоръжение 7,62 мм картечница ДТ (1 000 п.) дебелина на бронята 90 mm.Две години по късно на фронта излиза КВ 13.А така.Тука вече удряме здраво тапата на немците с техните супер машини.Защото в един танк имате право да сменяте номера само ако направите някакви съществени промени,които да го отличават значително от предходния.И какво става?Немците си имат Panzer IV A;B;C;D;E и F -тоест за няколко години само леки ъпгрейди на четворката,а руснаците достигат до тринайсти номер.Да вярно по това време на фронта излиза и най добрия нацистки танк ,а именно култовия Тигър.Това е достатъчно за да разпали руския гняв и руснаците създават танк който кара немците да се насират в гащите само като си помислат за него-ИС(Йосиф Сталин)Всъщност този танк се оказва толкова изпреварил времето си че слиза от въоражение чак през 1995 година. Така сега да се спрем отново на причината за така наречения "Блицкриг" срещу СССР. Лично аз тези дни обикалям в търсене на едно много интересно четиво-дневникът на Халдер.Защото вътре великият немски генерал пише много интересни неща. Едно от тях е причината за нападение срещу СССР.И тя не е просто от грандомански цели-напротив тя е напълно логична и целенасочена,не просто да се завладяват територии за арийците.Тя е за нещо друго.В общи линии ,в откъса от дневника който прочетох ,извадката беше на спомен за разговор с Фюрера.И както никога изобщо,Фюрерът разсъждава трезво.Нещо в СССР го притеснява.И това е че Сталин най-нагло прекроява границите в Полша и то така че в един момент съветската граница достига почети до румънските нефтени полета,които снабдяват Германците с нефт.Хитлер казва следното:"Превантивната атака е наложителна,за да можем в отношение на нефта да бъдем независими.Огромните струпвания на съветски войски в близост до нефтените находища на Румъния,поставят нещата така ,че в един момент Германия изцяло може да зависи от благоволението на Съветите и руския нефт.За това е наложителна превантивна атака!"Ето това е най-големият план на Сталин,остава му само един ход за да спечели играта,и Хитлер го разгадава.И нанася изпреварващ удар.Който е свръх тежък.На 22.06.1941в период за една седмица СССР губи над 23 000 танка които до този момент стоят и чакат команда за да прегазят Германия.Авиацията е разположила над 17 000 бойни самолета.Армията е подготвена.Европа ще стане червена.Армиите на съветският съюз са разпределени в два клина -лвовски и брестовски,които се врязват чудовищно в немските територии.Армиите на СССР са скупчени в тези два клина ,насочени към германия(брестовския) и Румъния по посока на нефтените полета(Лвовския).Това според Хрушчовско-Жуковските апологети било защитна линия.Е колко е била ефикасна се е видяло на 22.06.Вижте как пулостровът се врязва във водата.Като съветските клинове.Но и как водата го обгръща от три страни-като Германските територии. Обаче нека погледнем на това скупчване като на Блицкриг срещу Германия.Просто си представете.Това е официално потвърдено,че на дата 06.07.1941,СССР е щял да прегази Германия като ТИР кутийка от кока-кола.И така.Първото нещо когато планираме завоевателна война е да разузнаем територията на която ще се воява.Сталин се съобразява с този факт.Ако са били разположили войските си северно от Полесието край Източна Прусия,в хода на настъплението,ще срещнем силна съпротива от страна на местното население-до един дойчовци.След това ще се наложи да прекосяваме Висла и Одер почти покрай устията им,а там те са си сериозни водни прегради.И така губим още време и изоставаме от Лвовската група която пък вече е напред във вражеска територия... Ако обаче разположим войските южно от полесието обстановката се променя.Отдругата страна на границата ни чакат поляци,които след две години нацистки терор ще ни посрещнат като освободители и ще подпомогнат святото ни дело.След това следват Одер и Висла.Тук в горното си течение те не са никакъв проблем.Завираме се между тях и тръгваме на север към Балтийско море и финишираме на брега му ,като по пътя унищожаваме всички вражески комуникационни и продоволствени линии,и по този начин нанасяме париращ удар на всички войски в Прусия.След това се връщаме обратно и прекосяваме реките и се съединяваме с Лвовската армия.От тук към Берлин -стотина километра.Лвовската група пък тръгва към нефтените полета на румъния,опустошава всичко и завива към Австрия.И Нацистка Германия остава в историята,а Европа влиза в състава на СССР.Само че великият вожд не се е съобразил с един единствен,направо очеваден факт-такива аремйски масиви просто няма как да не се забележат.И ето германците ги виждат.И си правят правилни изводи.Нас защо ни накараха да си нарежем ракетите,преди да влезем в НАТО-ами защото гледаха към Атина и Анкара.Как ще обясним на фанариотите и рязаците че сме им приятели и съюзници след като сме си насочили най-мощното оръжие към столиците им?Как СССР ще обясни присъствието на цялата Червена армия на германската граница,как ще обясни на фюрера защо всички оръдия гелдат към Германия? И ето на 22.06 швабите нападат.Изненадващо за войската,не и за управляващите(за това друг път че сега нещо не ми се пише много-много).Консентрацията на съветски войски е толкова висока че всеки немски изстре попада в целта.Самолетите горят по летищата,танкистите са разпарчатосани докато са спели.Войниците са паникьосани,Сталин хвърля всичко в безмозъчна атака(досущ като човек който цял живот е градил къща,хубава,със плевня,обор и всичко нужно за една хубава господарска къща и в един момент пламва пожар.И този пожар обхваща всичко за секунди-и къщата и обора,и плевнята.И първото нещо което прави стопанина е да грабне кофата и просто да хвърля вода в пламъците.) Маркс е създал идеята.Ленин я е приложил.В една държава.А Сталин ще извърши най-великото дело- трябва да я приложи върху останалия свят.Цял живот е градил и се е стремил към нещо,почети го е докосвал вече и в един момент,нацистите нанасят страхотен удар,просто за дни изпепеляват всичко градено от вожда с години.Защото вожда не се е съобразил с един мъничък факт-че Хитлер е луд и че просто няма как да скриеш 23 000 танка. Ако се спрем на друга извадка от дневника на Халдер ще видим кога е свършил нацисткият блицкриг. "15.09.1931 година Танковете (повечето) се нуждаят от основен ремонт, а авиацията изразходва целият наличнен бомбен запас.Противникът все още не е сломен напълно" За това хайде да не си разправяме приказки за Сталин който се уплашил"от стотиците хиляди танкови дивизии,готови да нападнат страната му" и затова помогнал на швабите... Когато на 17 същия месец Червената армия нахлува в Полша,това е от страх... ...от страх да не би блицкригът срещу Полша да НЕ успее.Това е ръка протегната от вожда за да може фюрерът да не си разбие главата още при Варшава,защото има още земи за покоряване... Това че Сталин е искал обща граница с Германия може да се докаже и с още един факт. Преди още да се подпише пакта Рибентроп-Молотов(който не е нищо друго освен разделяне на Полша),Сталин води интензивна външна политика със Полша.Той настоява за коридори от източната до западната и граница.Да поясня.Отдругия край на западната граница на Полша се намира Германия.За поляците обаче да допуснат доброволно на териториите си съветски войски би означавало край за невзависима Полша.За това полските политици отказват да изпълнят това искане на Сталин.Те знаят какво ще стане ако приемат искането.И героично отстояват позцията си.Когато Сталин не успява дари със заплахи,той подписва с ръката на Молотов договора за разделяна на Полша между СССР и Германия.И след малко по-малко от месц червената армия е вече в Полша. А сега да си поговорим малко и за зимата.Kазват че на германците ги спряла зимата...Абсолютни глупости.Един мъдър китаец още преди 2 000 години е казал че подготовката за една настъпателна война трябва да започне с изучаване на територията на която ще се воюва.А защо им става студено чак при Сталинград?Нима Москва не е по на север?И нима там не са затънали през 1941?Тука има една подробност.Първата зима я изкарват със съветски бензин и със много съветски танкове в редиците.Съветския бензин е смного по ниска температура на замръзване отколкото немският.Немският замръзва при -14.5- -15 градуса по целзии.Е как ще тръгнеш на блицкриг във страна където зимата температури от рода на -20 -30 по целзий са нещо нормално.Съветският обаче е съобразен със условията.И вижте само какви трофеи остават на швабите на 22.06.При Сталинград обаче бензин вече няма.А за съветските танкове няма резервни части.И тогава чак започват да им тракат зъбите.Когато през зимата танквете им блокират понеже горивото им замръзва. Така,значи ако тази война беше дълго подготвяна,на великата раса нямаше да и замръзне горивото.Плюс това край Москва се завъртат още през Октомври.Тогава не е кой знае колко студено.Температурите са ниски но положителни.Ама за сметка на това е дъждовно.А в Русия по онова време са развивали основно железопътен транспорт.Който не е бил приспосообен към германските влакови композиции(релсите на територията на СССР са 1.4 см по широки отколкото в останалия свят).И какво става?Задача за внимателните. Не сме проучили териториите.Железопътните линии на противника са негодини за употреба,а с противникови влакови композиции не разполагаме,тъй като ги унищожихме внимателно всичките.Не проучихме територията на която воюваме и танковете ни затъват в калта.Единствен шанс за снабдяване на армиите ни си остават ЖП линиите.Ама са неприспособени.Какво правим?Точно така!Приспособяваме ги.Е да армиите стигат до Москва,ама вече цялата администрация е принесена оттатък Урал.Който пък според Германците бил последен промишлен район.А и Октомври минава.И идва ноември.Който освен дъждовен е и много по студен.И какво става?Точно така-германците замръзват в калта.Защо обаче остават и за втора такава зима-те си знаят! Колко гениални са трябвали да бъдат германските стратези и генерали за да се ссетят че в Рузия зимно време е леко по-хладно и дъждовно отколкото в Германия?И дали въобще са знаели че срещу СССР блицкригът е невъзможен дори на теория? По темата има още много да се говори,уви се във минус за германците.Така че ако искате да си останете с идеологизирания образ за всемогъщата немска машина подобре недейте се задълбавайте много във темата!
___________________________________ http://compartdg.com/ http://www.zazz.bg/play:16d4d221
|
|
|
|
 |
Lord Keran
|
 |
Регистриран на:
05 Юли 2007 06:14
Мнения: 43
|
|
Заглавие: Re: Военният гений на всички времена? Публикувано на: 23 Апр 2008 23:06
Мога да ти дам извори,но не е нужно.Нужна е само желязна логика. Така ето я и логическата верига. 1.Човечеството познава само два вида военни действия-настъпателни и отбранителни. Вички други са техни разновидности.Хрушчовско-Жуковските апологети ни пълнят главата с глупости за защитната линия против Германия.Това обаче е лесно опровержимо.Лично аз проверих доста снимки от предвоенния период на Съюза от онези местности.На нито една от тях не открих и следа от окопи,траншеи,бетонни укрепления.А съвременна отбранителна война без тези съоражения е немислима.И така всички оръдия гледат към Германия,липсват защитни съоражения.Ето задача за съобразителните.Човечеството както казах познава два вида военни действия-атака и отбрана.Отбраната отпада.Кое остава?
2.Трябва да погледнем армията и въоражението и. Сталин има 2970 танка от модела т-37А.Това е лек танк.тежи едва 3.2 тона.Въоражение една картечница ДТ.Но нали Вожда има достатъчно ресурси за да бълва само здрави чудовища?Защо са му тези паленца?Елементарно.Ако погледнем танка отзад,ще забележим нещо много интересно-ВИТЛО!И какво излиза,че танка е плаващ?Да,точно така!Този тип танкове имат способността да плават.Много са полезни за форсиране на водни прегради. Но акоще водим отбранителна война,за какво са ни такива танкове?Трябват ни много тежки танкове които да окопаем и да наливаме здраво противника.Такива танкове са ненужни в една такава война(отбранителна имам предвид)-такаде,да не би да форсираме собствените си реки?Нали си имаме мостове за тая работа?Виж ,обаче ако водим настъпателни действия цената на тези танкове скача до небето.Военен пример. Стигаме до голяма река.За да я прекосим ни трябва понтон.На отсрещния бряг обаче е врага.И ни обстрелва.Трябва ни прозорец на отсрещния бряг.Няма проблем хвърляме войниците в реката да я преплуват.НО,КОГАТО ВОЙНИЦИТЕ ПЛУВАТ ТЕ НЕ МОГАТ ДА СТРЕЛЯТ!А врага стреля и така губим човешки ресурс.Виж обаче ако разполагаме с няколко такива танка,ситуацията се променя.Танковете минават ,разчистват брега,и са им нужни няколко минути за да се околпаят.И тогава са почети неуязвими.Врагът не може да вкара танкове пред моите защото тежките които чакат от другия край на реката ще ги смачкат.В случай на мост са още по ценни.Тежките и средни танкове са много шумни.Стигаме да река с мост,но врагът е завардил моста.Какво правим?Влизаме с цялата танкова маса,но врагът взривява моста,или моста бива ударен по време на атаката-загубена кауза.Но леките танкове не се нуждаят от мощни двигатели-техните са по слаби,но и по-тихи.Изчакваме вечерта.Форсираме реката и влизаме в гръб на патрулите. Та къде намираш ти приложение на тези танкове в отбраната?
___________________________________ http://compartdg.com/ http://www.zazz.bg/play:16d4d221
|
|
|
|
 |
Lord Keran
|
 |
Регистриран на:
05 Юли 2007 06:14
Мнения: 43
|
|
Заглавие: Re: Военният гений на всички времена? Публикувано на: 23 Апр 2008 23:49
Така и така съм драснал яко тая вечер,дай да продължа с размазващите аргументи.
Версайският договор забранява на Германците да поддържат огромна войска,намаляват я мисля че беше до 30 000 (колкото нашата(признавам не съм експерт в Първа световна и последици))трябва да се откажат от подводниците както и авиация.Самоче швабите са твърде войствени и необградени от толкова силни врагове за да се пречупят толкова лесно.Та за да обучава германската армия,Сталин позволява на Хитлер тайно да използва съветските полигони.На Версайци казва:"ами просто туристи"...Та ако това не е подготовка за разоряване на Европа ,здраве му кажи. ********* През 1941 пролетта Хитлер понеже е много надерен военачалник и заобиколен от също толкова надарени военачалници,завалията воюва на три фронта.Кои са те? 1.Войната с Великобритания. Била в затишие,Хитлер бездействал,дрън-дрън... Войната е супер яростна.Плюс това швабите правят огромна тактическа грешка. Нормандските острови край Франция,които обаче са Британски територии.И така с характерната за германците припряност с която вършат всичко,генералите стигат до там че ,прокуждат англетата дори от Нормандските острови.Ето я и грешката.Ако искате да вбесите англето,засегнете националната му гордост.Както е направил фюрера. Понеже островите са британски,а британците са изключително горди с това че от хилядолетие насам вражески крак не е докосвал земите им,представете си как са се почувствали когато германците са стъпили на островите им.В същото време обаче фюрерът обръща поглед на изток.И му трябва затишие на запад.А англичаните всеки момент ще кипнат.Те не биха оставили жив държавен ръководител ако той подпише мирен договор с врага.Те трябва да смачкат вражите нарушители.А гермнаците се могат да отстъпят островите от съображение за престиж...Задънена улица и за двете страни. 2.Покорена Европа Ти хубаво си покорил Европа,ама мислил ли си как ще я управляваш?Трябва да разпръснеш окупационни сили навсякъде за да задържиш заграбеното.И щеш нещеш ще ги заделиш от редовната армия.А Югославия гълта невероятно много ресурси.Партизаните там надхвърлят милион-цяла армия.И терените са непристъпни планини... Цялото това разделяне на сили и ресурси за окупиране на заграбеното струва скъпо на Германия.Покорена Европа гълта ресурси като за цял фронт. 3.Войната със САЩ Макар да не са воюваща страна щатите всестранно подпомагат Британия.През 1940 Британците получават 50 ескадрени миноносеца от САЩ.Германската пропаганда твърди че тези кораби били остарели.Нека.Остарели са.Но германия нали си няма съюзничка която да и подари и един.Плюс това през 1940 е приет закона за Лендлийза.Всеки кораб плаващ под флага на съответна държава,представлява част от територията на тази държава.Всички нрмски и италиански кораби в пристанищата на щатите са потопени на същия ден. Малко по- късно,са затворени германските и италианските консулства.Цялата Немска и Италианска собственост е замразена.Капката която прилива чашата е обявяването на източната граница на щатите-30 градуза западна дължина.Така щатите обявяват половината Атлантически океан за свои териториални води и има правото да потапя всеки вражески съд навлезнал в тях без предупреждение.Британия получава позволение да ползват Щатските съдо-ремонтни бази. Накрая Гьобелс казва: -Няма значение дали Американците ще ни обявят война защото те вече мобилизират всички сили срещу нас ,които могат.
И така значи през пролетта на 1941 на Хитлер му е толкова скучно че си мотка йо-йо то на пръста в райхсканцеларията и изведнъж му идва на акъл:"Верно бе,руските маймуни само чакат някой да ги покори"!
___________________________________ http://compartdg.com/ http://www.zazz.bg/play:16d4d221
|
|
|
|
 |
Lord Keran
|
 |
Регистриран на:
05 Юли 2007 06:14
Мнения: 43
|
|
Заглавие: Re: Военният гений на всички времена? Публикувано на: 24 Апр 2008 00:03
No написа: [ Lord Keran, да, AcTivE е напълно прав - германците въвеждат blitzkrieg в модерната война. Целта е максимално да намалят ресурсите, нужни им за експанзията. Удряш здраво, помиташ всякаква съпротива, ограбваш завладените територии и техните провизии и продължаваш напред. В по-голям мащаб това може да се наблюдава при разширението на Османската империя, която "дръпва" точно по този начин. Налице е обаче и другата страна на медала - започнеш ли да губиш битки, цялата система се срива. Това се е случило с турците в Австрия и съответно - с немците пред Москва. Ако нещата се проточат, лъсват много неуредици в снабдителната система, стабилността в новопокорените територии и т.н. Държавата се свръхнапряга до определен момент, след което една скъсана брънка (неуспешната обсада на руската столица) разплита веригата. Говориш за флотата на немците. Първо, такава се строи защото Хитлер е мегаломан и мечтае за надмощие и във въздуха, и във водата, и на земята. Второ, ясно е че Райхът не може да се похвали с традициите на Великобритания в корабостроенето и че не може бързо да достигне броят и мощта на английския флот, но това не променя факта, че флот Е НУЖЕН. Огромна част от доставките по фронтовете се осъществяват по вода (понякога дори няма друг начин) и транспортния флот е неизменна част от всяка армия, претендираща да бъда "доминантна" (поне в Европа). С този транспортен флот трябва да има и военен конвой, иначе ще бъде оставен на произвола на корсарски съюзнически крайцери. Освен това трябва да се признае на Хитлер, че бързо се ориентира в обстановката и по-голямата част от флота му е подводен, докато другите страни строят ли строят самолетоносачи. Оказва се, че въпросните са титанична инвестиция, която може да бъде потопена от малка подводница с точно две торпеда (както и се случва в началото на войната с един от големите английски самолетоносачи). Единственият проект на Германия за самолетоносач, облечен в практически одежди е "Граф Цепелин", който обаче така и не бива довършен. Защо? Точно защото немските военни разбират, че това е нерентабилна инвестиция и цялата тази стомана може да иде някъде другаде. Колкото до "Бисмарк" и "Тирпиц", това са перлите в короната на арийския военноморски флот и трябва да ти споделя, че дори англичаните са изтръпвали от имената им. Друга малка тайна, която ще ти издам, е че "Бисмарк" е потопен напълно случайно. Бомбардировачът, който обездвижва морският линкор по чист късмет засяга кормилната уредба (шансът за такъв удар е около процент), а Съдбата си казва думата и с факта, че точно за поразената уредба няма резервни части. Така "Бисмарк" реално е парализиран и английските преследвачи просто го разгромяват, като се държат извън радиуса на оръдията му. Колкото до "Тирпиц" - Хитлер заповядва линкорът да не бъде използван в морски сражения, защото се е страхувал да не го сполети съдбата на близнака му. Разбира се, това е глупаво (за какво ти е боен кораб, ако не воюваш с него), но за мощта на кораба говорят множеството атаки на британците. Залагат подводни експлозиви и осъществяват три или четири атаки по въздуха със специфичната цел - "Тирпиц". Експлозивите не успяват да го потопят, първите въздушни атаки също (а атаките са осъществявани от 25! бомбардировача), чак последния път англичаните изваждат късмет. Между другото, във Финландия фиорди почти няма, предполагам говориш за Норвегия. И още нещо - макар "Тирпиц" никога да не влиза в бой, неговото присъствие е достатъчно за един от най-големите удари на немския флот. Съюзнически шпиони непрекъснато следят пристанищата, където се намира "Тирпиц", защото се страхуват той да не бъде пуснат в открити води. Веднъж, точно докато много важен снабдителен конвой от Англия за Русия прекосява моретата, е докладвано, че "Тирпиц" не може да бъде намерен. Съюзниците се паникъосват, мислят, че линкорът е на лов за конвоя и разгръщат охраняващите кораби за да прихванат удара. В тила на транспортите е допусната пробойна и немските подводници потопяват почти цялата пратка. В последствие се оказва, че "Тирпиц" просто е сменял пристанищата - така корабът "печели" много важна битка, без да е дал изстрел. Сталин пощурява и има страховит конфликт с англичаните, обвинява ги че не изпълняват съюзническите си задължения. Току-виж този кораб бе станал причината за разпадането на антихитлеристката коалиция  Не си прав.Блитцкриг не е гоненица.Блитцкрига е насочено движение на танкове и авиация.Две танкови лавини се носят една към друга и по мощната прегазва по-слабата. До Москва Германците ГОНЯТ руснаците.Край Москва руснаците установяват защитна танкова линия и швабите си счупват главата.Край Сталинград-също.Край Курск - също. На теория може и да са я въвели,на практика са се оляли.
___________________________________ http://compartdg.com/ http://www.zazz.bg/play:16d4d221
|
|
|
|
 |
Liberty
|
 |
Регистриран на:
01 Окт 2005 20:03
Мнения: 6143 Местоположение: Sofia/Bulgaria/EU
В момента играе: League of Legends
|
|
Заглавие: Re: Военният гений на всички времена? Публикувано на: 24 Апр 2008 09:15
Eхеее, след като завладяват цяла Европа, от предградията на Москва до Атлантическото крайбрежие е малко пресилено да кажеш че са се "оляли". Има много теорий за това защо германците не са победили руснаците, но най-очевидната е изтощението. Както сам отбеляза по-горе те воюват на 3 фронта общо взето срещу целия свят, а руснаците имат превъзходство в численост и ресурси. Руснаците могат да си позволят да ГУБЯТ много хора танкове и т.н. докато при германците нещата не стоят така. Специално за руския фронт решаващо значение оказва шпионската афера в Япония. Тя дава сведения на руснаците, че Японската армия която е завладяла Китай и се намира на границите със СССР няма да атакува. Тогава Сталин изпраща двумилионната армия от сибирската граница към Сталинград и обгражда немците. Да не говорим пък за Африка където е всеизвестно че прословутия английски генерал Монгомери се е осмелявал да влезе в битка с Ромел само при съотношение на силите 10:1 в негова полза или за западния фронт (след десанта) където също съотношението на силите е много в полза на съюзниците.
___________________________________ http://www.divinitas-crew.com Ghost reporting!
|
|
|
|
 |
|
Вие не можете да пускате нови теми Вие не можете да отговаряте на теми Вие не можете да променяте собственото си мнение Вие не можете да изтривате собствените си мнения
|
|