Хардуер за начинаещи, напреднали и професионалисти!

[Морт]

Open Source драйвер изкараха. Дори вече е версия 1.0. 2D ускорението до голяма степен го има, вече се работи и за 3D. Очаква се от Ати да изкарат още няколко стотин страници документация в скоро време.
Прогресът, който направиха за толкова малко време, след като е пусната документацията е наистина огромен. С тези темпове съвсем скоро NVidia ще им диша прахта. За сравнение Open SOurce драйвера за NVidia (Noavoeu или нещо подобно ала-френски) откакто е започнат се точи с ужасна скорост. 3D практически няма, 2D-то е с една идея по-добре. Аналогично беше положението и с avivo драйвера, базиран на reverse engineering на R500/R600.

А fglrx-ът от версия 8.42 ако не се лъжа направи огромен скок, догони NVIdia като производителност, включи официална поддръжка за AIGLX, увеличи се стабилността.

Въобще совите не са това, което бяха.

П.С. Опазил те Господ да се мъчиш с драйвери за VIA интегрирани карти. Тогава ще разбереш какво значи кошмарен support.

[ivanatora]

Всъщност точно драйвъра 100.14.11 не поиска да се компилира на ядро 2.6.23.9 без никакво кой знае колко подробно съобщение за грешка... освен

Код за потвърждение: Избери целия код

Make failed

Естествено на 2.6.21.5 компилирането минава, но на мен ми трябва на новото ядро
Да видим отворен драйвър, някой ден и може да кажем някоя хубава дума за Nvidia.

[Julian]

LordOfDarkness: Очевидно имаш ATI карта и за това така пишеш. Аз не съм някакъв ненормален фен на nVidia. Притежавал съм карти и от двете марки. Всъщност първата ми супер яка карта беше ATI: EGA + CGA + Hercules support преди незнам си колко години
Работя с много Linux гурута и няма такъв, който да е с ATI карта на щайгата си Едно е реалността в момента, друго е фенското мнение и желание След някоя година ATI ще се поизравни с nVidia. Дори и с open source + open спецификации няма как да догонят кода, написан от отлично платени и безспорно от световно ниво графични програмисти на nVidia. Не е реалистично да се очаква, че доброволци, на непрофесионални начала, ще направят по-добър драйвер от спецовете на nVidia. Ако това все пак стане, без съмнение nVidia ще отговори на удъра Това просто ще го изисква пазара. Така, че реалностите в момента са такива: комерсиалният драйвер на nVidia е най-безпроблемният (особено ако ползваш 3D десктопи ала copiz+fusion) и стабилен. В бъдеще най-доброто което може да се очаква е ATI драйвера да по изравни този на nVidia.
Всичко останало към този момент е фенско мнение и спекулации с бъдещето, което без съмнение нито ти, нито аз знаем

[Морт]

Имах ATI. Имам nVidia, имам и Via. Само една интелска ми липсва. Мисля, че имам обективен поглед над моментното състояние на нещата, както и това от близкото минало. Игри практически не играя, видеото е колкото нещо да подава сигнал на монитора, така че не бих казал, че съм фен на марка.

Не е реалистично да се очаква, че доброволци, на непрофесионални начала, ще направят по-добър драйвер от спецовете на nVidia.

Аха. Един приятел твърди, че GNU/Linux не струва, защото се прави от аматьори. И ти малко така.

[Julian]

Не, но това което се прави от любители за 5 години, се прави от професионалисти за 1. Не за нещо друго, не защото едните са 5 пъти по-добри, а защото жизненият и пазарен цикъл на един софтуерен продукт е около 1 година. Ако не пуснеш продукта, в рамките на година, след като си имал идеята, просто конкуренцията те издухва.
Ако 5 души правят даден OS продукт и това би им отнело 5 години, за един бизнес това не е допустимо, ще наеме общо 25 програмиста и ще направят продукта за 1 година.

OSS е друга история. Там няма пазарен натиск. Има само обществен такъв. Преди 12-13 години излезе прилична като среда и външен вид ОС, която се наложи с невероятна скорост и направи един човек най-богатият мъж на света. Тук изобщо не става дума, колко е добър този продукт. нито колко е стабилен. Колко много години обаче минаха за да се направи една читава графична среда за Linux? До преди 2-3 години ми се повръщаше.. изглеждаха всички среди почти като Windows 3.11.

Нещо повече: OS продукти, среди и т.н. започнаха да се развиват с големи темпове, не заради страхотният ентусиазъм, конкурентност и т.н. на OS разработчиците, а защото ЗАД тези проекти застана бизнеса. Няма нужда да давам примери с наистина огромни компании които застанаха зад тези продукти и Linux в частност, което доведе до значително подобряване на нещата. Ако нямаше големи спонсори, които практически да плащат на "безплатните" разработчици то щяхме все още да се вайкаме колко са зле OS като цяло. И няма как да е друго.. може един супер програмист да е голям фен на OS, да работи по 12 часа на ден за М$ и след това колко време ще му остане за да развива OS проектите си? Ако си много добър програмист и си безработен: колко време, ще оцелееш без доходи?

Същото е и с OS видео драйверите. Ако ATI не плаща на хората, които правят core драйвера за ATI картите, то не очаквай чудеса. Освен това, презумпцията, че това което nVidia е правила 6-7 години ще бъде постигнат за няколко месеца от OS разработчците на ATI е просто меко казано необективно.

[Морт]

Нещо повече: OS продукти, среди и т.н. започнаха да се развиват с големи темпове, не заради страхотният ентусиазъм, конкурентност и т.н. на OS разработчиците, а защото ЗАД тези проекти застана бизнеса. Няма нужда да давам примери с наистина огромни компании които застанаха зад тези продукти и Linux в частност, което доведе до значително подобряване на нещата. Ако нямаше големи спонсори, които практически да плащат на "безплатните" разработчици то щяхме все още да се вайкаме колко са зле OS като цяло.

Да, съгласен съм. Всичко в крайна сметка се свежда до "Windows е боза, но и сиренето е с пари".

И няма как да е друго.. може един супер програмист да е голям фен на OS, да работи по 12 часа на ден за М$ и след това колко време ще му остане за да развива OS проектите си? Ако си много добър програмист и си безработен: колко време, ще оцелееш без доходи?

Добрият програмист не е безработен или не е добър програмист, но да и това е така. Интересното е, че, макар и човек, който на 2 от 3 компютъра няма Windows (само защото третият е с невероятно екзотичен хардуер с windows only драйвери), зарязах 2 open source проекта, за да пиша .NET, че даже и сертификатите им изкарвах, но както казах по-горе и сиренето е с пари.

И все пак твърдя, че до края на лятото на 2008 ще имаме open-source ATI драйвер, неотстъпващ на nVidia и fglrx. Август може да го обсъдим пак. Обърни внимание колко време след пускането на спецификациите от Intel open-source драйверите за GMA стигнаха нивото на бинарните.

Малко съвсем в offtopic се забихме, но тук рядко може да се проведе интересна и интелигентна дискусия на подобна тематика.

[Julian]

И все пак твърдя, че до края на лятото на 2008 ще имаме open-source ATI драйвер, неотстъпващ на nVidia и fglrx. Август може да го обсъдим пак. Обърни внимание колко време след пускането на спецификациите от Intel open-source драйверите за GMA стигнаха нивото на бинарните.

Обаче от къде знаеш, че АTI (или Intel) не са налели и не продължават да наливат както финансов ресурс така и човешки ресурс (от собствените core разработчици)?
Аз лично не вярвам и не мога да се съглася (имайки в предвид, че съм писал много код от asm, през С, та чак до динамични езици от много високо ниво тип Perl), че ей така само с пусната документация ще се изгради код който да е еквивалентен по features и още по-важно стабилност на код писан 6-7 години от хора които буквално са в нещата)!
Освен това кода се пише на С/С++, който език далеч не толкова приятелски. В такъв код се допускат много грешки в следствие на усложнената семантика на тези езици.. изобщо толкова сериозно нещо като видео драйвер, нахвърлян за няколко месеца.. е просто абсурдно
Ще поживеем и ще видим
П.П. Според мен това което се случва е, че екипа на ATI е обединил усилията си с цел port на windows драйверите си под Linux... иначе реално решение не виждам за тези кратки срокове... просто истината аз я виждам, че OS разработчиците реално помагат и port-ват а не пишат код, следвайки спецификациите

[ivanatora]

имайки в предвид, че съм писал много код от asm, през С, та ...

Offtopic: за какъв процесор си писал?
Ontopic: За GMA950 на Intel (чипсет 945G) последно като бях с вграденото видео (преди 4-5 месеца) нямаше читави драйвъри Ползваше се драйвъра за i810. В 2.6.21 имаше най-после някакъв драйвър за 945G, ама се пускаше с някакъв невероятен пиниз... Някак си го докарах, но на един комшийски комп не можах да повторя тоя подвиг

[Julian]

//Offtopic: разбира се, най-достъпното: x86 Сега, когато ми остане време чета за микроконтролери /нещо като хоби/. Има доста литература за AVR-8 /ATMEL/. По-натам ще погледна и по-сериозните фамилии ARM9-12.. все пак доста от смарфоните ползват samsung (ARM) процесорчета, но там писане на asm е хамалогия Обаче, както и колегата, съм твърде зает с работа /кодене/, че да ми остава достатъчно време за хоби

[ivanatora]

//Offtopic (може би това става Ontopic )
Че какво им е достъпното на x86, посочи ми процесор до 10лв
----
Няма ли някъде наоколо PIC фенове

[Морт]

PIC16 и PIC18.
Но нещо не ме зариби. Иначе в училище сме учили х86, едни рискови мотороли и Texas Intruments. Ама грам не ме влече. C/C++/C#. По много.

VIA-та са си повече от достъпен х86. 40-50лв трябва да са им процесорите, а не са лощи/

[Julian]

ivanatora: Май не ме разбра съвсем говорех за най-успешната комерсиална CPU архитектура
Всеки /почти/ има такъв /съвместим/ процесор в своята щайга. Нужда от програматор няма Имаш всичко.. памет, DMA, IDE контролери, video.. и т.н.. каквото искаш.. най-пълноценния development board Процесорчетата си имат ДОРИ инструкции за делене

[Морт]

Най-успешната, но далеч не най-подходящата. Ако не беше бремето на целия софтуер писан последните 25 години за х86 архитектура можеше отдавна да сме преминали на нещо далеч по-ефективно. Реално погледнато от доста години процесорите до голяма степен са си RISC със съответната емулация. Още от PentiumPro всъщност.

@ivanatora довечера ще споделя колко точно е трудно GMA900 да се подкара човешки с линукс, че взимам едно TabletPC.

[ivanatora]

Ами нещо ми се струва че IDE контролерите и видеото не са част от процесора, но разбрах какво имаш предвид За съжаление моето мнение си остава - че цената не може да се смъкне под един доста дебел минимум (ти искаш да пишеш за компютърна конфигурация, а аз за embedded устройства и мераците ни автоматично попадат в съвсем различни категории )
А че х86 е ЧАК толкова успешна Космическите спътници не са с х86 процесори, нито ракетите Томахоук Sun сървърите не са с х86, а до скоро и Маковете бяха с различна от х86. Кой ползва х86? Аз, ти и другите обикновени крайни потребители, за които тук-таме някоя друга грешка в изчислението не е от значение
Да не забравяме и доста 'дребния' floating point division бъг на първите Пентиуми

Ах, забравих да кажа: напреж народе - на флейма

[Julian]

Ей, че си!
Написах едновременно, че е най-успешната и комерсиална. Държа двете определения да се взимат под внимание
Второ, IDE контролера, видето, го споменах, като част от "development board"

[Морт]

IDE, ethernet, flash, kbd и микровълнова има за практически всеки по-съвременен MIPS/ARM, както и при малко по-сериозните PIC-ове.

Колкото до интела. Тръгна от раз с ускорение, compiz, rotation. Според xorg.conf драйверът е intel. Моделът е 915G

[Dreakon]

Смятам да се възползвам от темата...Дъното ми е i845-ITE8712 с мах размер на РАМ-та 1024 мб.Сегашната ми РАМ е на 400 МХц,мога ли да сложа РАМ на повече Херци от това?И как е по- добре 1х1гб или 2х512 МБ?Благодаря

[Морт]

Сегашният ти RAM е DDR1, който стандартно е до 400Mhz. Имаше разни A-Data на по до 566, но за да се пуснеш на толкова трябва да клокваш процесора. Разликата от по-бърза памет в случая ще е едноцифрено число проценти. Под 5. От процесор, повечко, но с това антично дъно и процесорът е някой Celeron или Pentium 4 Willamate, така че няма да е много голяма.

[Sentinel]

От къде мога да си намеря инфо за процесорите на космическите спътници? В гугъл търсех ама ми дава всичко друго но не и това , което искам ?

[denik]

Може би информаията за тях е засекретена