Наскоро попаднах на гореспоменатата поредица и трябва да кажа че е доста добра.В момента чета книга 4 (респективно 2 том) и продължавам да я "изяждам" доста бързо.Вашето мнение какво е ?

Ненапразно Фийст се води класик в фентъзито Когато прочетеш "Сагата" може да потърсиш също поредиците му "Войната на мрачния" "Конклав на сенки" и "Войната на студенокръвните". Те не са изцяло свързани с "Сагата" но имат доста общи неща, и няколко общи персонажа ( Пъг и Накор примерно )

Аз съм на втората книга от Конклав на сенки и не бих казал, че е нещо много специално. Доста посредствена е досега даже.

Фийст става за прохождащи в жанра, най-вече деца. За всеки друг е предвидим и инфантилен.

След като го кефи пича ( и ги има качени в Читанката ) защо пък да не ги прочете ? Айде кажи ти Моридине, кое е "зряло" фентъзи според теб, а ?

Не е лоша поредица, но не е и нещо кой знае какво.
Тъй като не знам дали четеш на английски, ще предложа само преведените и издадени у нас поредици.

Първият закон, Влад Талтош, Джентълмените копелета, Мъглороден, Малазанска Книга на мъртвите, Хрониките на Амбър, Сянката на умелите.

Общо взето, по мое мнение, това са най-качествените фентъзи поредици след Песен за огън и лед.

"Зряло" фентъзи няма. Зрелите хора четат фентъзи с цел да поразпуснат малко - дори такива неща като Песен за огън и лед.

Иначе примерно Джонатан Стрейндж и Мистър Норел на Сузана Кларк, на Зелазни нещата, на Стругацки, на Лукяненко евентуално, Патрик Ротфъс евентуално, Абъркромби, Урсула Ле Гуин, Марион Зимър Брадли, Ериксън & Есълмонт, Глен Куук, Стивън Кинг, Бакър, Геймън,

ДОРИ Толкин, батенце, който не е чак толкова елементарен, колкото го изкарват заради факта, че след него всички фентъзи тъпни ползват "формулата му", изсирайки се върху нея.

Да не говорим как даже Робърт Джордан е едно ниво над Фийст.

Принципно ако наистина те интересува къде и какво, мога да пиша на кой автор какво да търсиш и т.н., но ако само се опитваш да натякнеш нещо - у лево, плс.

Качествения продукт няма жанр.

най-якото нещо което си казвал!

А не, не се интересувам къде и какво, вярвам че съм горе-долу наясно, нито пък се опитвам да се заяждам с теб - стана ми интересно просто
Мерси за отговора, anyway

Продуктът е нещо, което се изкарва на конвейер. Може да бъде качествено, но само толкова. Иначе си е посредствено и безсмислено. Не можеш да наричат прозиведения на изкуството продукт, например.

inb4 дефинирай изкуство

Само че има и друга дефиниция за продукт, която не включва елемента с конвейера и съответно тоя пост си го върни обратно в гъза.

Да не говорим за малоумното ти разбиране, че един продукт, който се създава на конвейер, е посредствен и безсмислен. Печката и хладилника ти вкъщи ги произвеждат на конвейер, но са резултат от десетилетия научна и инжинерна мисъл и без тях ще останеш гладен, копеленце, ма не - те са посредствени и безсмислени. Ебах те у гения, заклевам се.

Още повече - тая печка сама по себе си е средство за осъществяване на изкуства с манджите, но това няма как да го разбереш от първа ръка, щото майка ти ти готви всеки път като ревнеш, че си недохранен.

А бе бунак

Как може да ругаеш 50 shades of gray/здрач и т.н. ? Знаеш ли колко хора са се мъчили над технологията за печатане, благодарение на която е дошла тази книга? Ама как ще го разбереш, като си презодоволен с книги и не можеш да го оцениш

Но е похвално, че си се досетил, че хладилникът и печката са произведени на конвейер. Ти си истински интелигентен човек! А сега остава да ми обясниш по какъв начин хладилника и печката ми са релевантни към пост за искуството


Моридинчо, дразнещо е как се мъчиш да остроумничиш постоянно, поне да не беше некадърен ефекта, че ефектът умопомрачителен и буди само съжаление.

Какво изкуство бе, тъпанар?

Тука говорим за фентъзи книги, да те еба. В смисъл, че цялата ти теза, ако изобщо имаш такава, е базирана на дрисливата ти мисъл, че Котката е използвал думата "продукт" за нещо, което е добро, а ти си го възприел като опит от негова страна да каже, че "изкуството няма жанрове" или нещо такова. Доста си тъп, момченце.

Начи едно, че нямаш нищо общо с темата в момента, две - че даже намесата ти беше калпава, щото както рекох - "продукт" не значи само някакъв пазарен обект, дето го бълват конвейерно. Но ДОРИ да беше конвейерен продукт, нали се сещаш, че това по никакъв начин не влиза в противоречие с квото Котката каза.

Аз не осторумнича, имбецил кьопав, дето видиш - рядко ще тръгна да поправям някого, освен тебе - отношението ми към тебе е различно, щото край нямат опитите ти да влезеш ни в клин, ни в ръкав някъде и да почнеш да раздаваш акъл на евтино. Сега можеш да обикаляш около темата и да ми ползваш софизми, ма тва няма да промени факта, че нищо не каза с тия два поста.

Чисто и просто бих тръгнал да ти обяснявам как си лишен до Келвинова нула от логика, ма по-скоро ще оставя Котака да те препсува.

Ти прост ли си бе? Отговарях на котката

А Котката ще ти каже, че продукт като Battlestar Galactica, примерно, е нещо много повече от сай-фай сериал, предназначен за фенове на сай-фая. И затова спокойно може да се гледа от хора, които си падат и по други неща. На практика от всекиго. Т.е. надхвърля жанровите си рамки. Примерно.

И отново не виждам какво общо има изкуството в случая - никой няма претенции да го намесва.

Сега изчезни от темата, щото просто не ти остана смислена защита, освен да се правиш на интересен.

Айде да спреш да пишеш, а? Какво общо има написаното от моне с твоя отговор? Отговаряш на неща, които дори не съм казал. Спри да с е правиш на интересен, пак ти казвам, будиш съжаление.

Ако имаш нещо да кажеш за написаното от мен-добре. Ако ще си фантазираш и ще отговаряш на измислени неща-не се чуди що не ти отговарям, само да ти кажа, че не е щото не ми е останала "смислена защита"

Отвя ме направо, бъди по-милостив следващия път

Моридин



Според мен не става за деца. Много е тромав и муден. Децата си падат по ярки, динамични и впечатляващи неща. Книгите му едва ли може да им задържат вниманието достатъчно дълго.

Освен за "прохождащи" Фийст става и читатели, които не очакват фентъзито им да е извор на оригинални идеи, а просто си търсят средниста сапунка, която предъвква всички класическите фентъзи формули и trope-ове.
Вервай ми, спорил съм с хора, за които точното последното е "истинско" фентъзи. Такъв сорт книги ги кара да се чувстват щастливи.


->Изход<-


Искаш да кажеш, "La persistencia de la memoria" на Салвадор Дали или "Тайната вечеря" на Леонардо не се "продукт на творчеството" им?
Че не са изкуство?

Малко ти е тясна дефиницията на думата (както споменаха и други хора ).

Апропо, една евтина серийно произведена репродукция на споменатите картини, може да те запознае достатъчно добре с това, какво велики са оригиналите. Т.е. конвейерът ти дава популярен достъп до изкуството.


И трудът им е вреден...защото спомага за разпространението на простотията, като форма на забавление .
В случаят става дума за достъп до боклук.
Отделно нещо е, ако четеш този боклук с ирония и се забавляваш анализирайки, колко са зле тези книги.

За фентъзите на Фийст - едно му признавам, хвърлил е огромен труд да измисли множество персонажи, светове, географски подробности, политически организации и пр. и пр.
Историите му обаче са ми малко безлични и както писах по-горе тромави.
И аз си падам по безкрайни и преливащи в нищото сапунки, но неговите не вълнуват, а голяма част от по-късните му герои дори са ми адски противни.
От библиографски интерес, човек може да му прочете 5-6 от тухлите, ама нататък може де се отегчи от безкрайните повторения.

ПП
Моридин


Ква е тая мания по BSG-то...от човек с уж изтънчен и рафиниран вкус...поне можеше да признаеш (от чувство за справедливост), че има и някои слаби черти

Кои хора? Ти до едно можеш ли да броиш или само до potato