Иди на:  
търсене   регистрация   чат   помощ   правила   влизане в сайта
Автор Съобщение

Аватар
Регистриран на:
16 Фев 2009 13:57
Мнения: 1007
Заглавие: Котката на Шрьодингер
Публикувано на: 14 Апр 2012 02:35


Имам един въпрос относно тази теория, че нещо немога да я схвана.

Експериментът е следния. Слагаме една котка и малко барут в един бункер. Барутът има 50% шанс да избухне. Колкото и пъти да повториме експеримента винаги ще получиме статистиката, че 50% от случайте котката е жива и останалите 50 е мъртва. Това което Шродингер казва (доколкото разбирам) е, че преди да отворим бункера котката може да е и жива и мъртва, и нашето любопитсво да видим какво е станало с котката всъщност кара природата да вземе решението дали да убие котката или да я остави жива. И от там идва въпроса, кой наблюдава нас, че да накара природата, да вземе решението дали да ни покаже котката мъртва или жива.

А сега някой може ли да ми обясни, как нашето действие, да погледнем в бункера, оказва влияние върху решението на природата дали да убие или да остави котката жива. Нещо немога да си го представя и немога да си го обясня това. Независимо от нашето наблюдение, котката ще е или жива или мъртва, но какво общо има всичко това с нашето наблюдение?


Профил

Футболен разбирач
Аватар
Регистриран на:
25 Дек 2008 19:14
Мнения: 4510
В момента играе: Football Manager 2007
Pro Evolution Soccer 2013
Заглавие: Re: Котката на Шродингер
Публикувано на: 14 Апр 2012 02:42


Ама чакай, тоя изрод наистина ли е поставял котки в бункер, с барут в него?!?!

___________________________________
WeAreGettingClose


Профил

Аватар
Регистриран на:
16 Фев 2009 13:57
Мнения: 1007
Заглавие: Re: Котката на Шродингер
Публикувано на: 14 Апр 2012 02:58


Не. Това е на теория. Същия експеримент можеш да си го представиш с въртяща се рулетка вътре в бункера. Като го отвориш резултатът ще е или червено или черно (като изключиме нулата разбира се). Но преди да погледнем вътре, ние не знаем какво е, следователно може да е и червено и черно, и нашето действие да погледнем вътре в бункера кара природата да вземе решението дали да остави топчето на червено или черно. И това точно немога да си обясня. Как така нашето действие повлиява на случилото се? И как може в един момент да е и двата възможни изхода?


Профил

Аватар
Регистриран на:
01 Авг 2008 21:21
Мнения: 3766
Местоположение: Чупим кръста ти.
В момента играе: На стражари и апаши. И покер.
Заглавие: Re: Котката на Шродингер
Публикувано на: 14 Апр 2012 03:11


Мисля, че просто не разбираш метафората на мисловния експеримент. Чрез тази игра на мисълта, Шрьодингер се опитва да обясни двойнственият характер на електрона. Тъй като той се държи като вълна и като частица едновременно, докато не го наблюдаваш, той е и двете. В момента, в който започнеш да го наблюдаваш, той приема свойствата на частица. Хайзенбергският принцип на неопределеността гласи, че в даден момент можеш да знаеш с абсолютна точност или скоростта на един електрон, или положението му в електронният облак, но никога и двете едновременно, тоест, колкото повече знаеш за местоположението му, толкова по-малко знаеш за скоростта му и обратното.
Исках да кажа, че Шрьодингер твърди, че докато не видиш с очите си дали барута е избухнал или не, котката е някъде между двете състояния - хем е мъртва, хем не е. Което е опростен вариант на супер-позицията на електрона - хем е вълна, хем е частица. Чатна ли?

___________________________________
a.k.a. Disturbed

These words I write keep me from total madness.

How many of you people know you're REALLY alive ?!


Профил

Аватар
Регистриран на:
05 Юни 2009 14:06
Мнения: 1261
Заглавие: Re: Котката на Шродингер
Публикувано на: 14 Апр 2012 03:15


Това е метафора за квантовата механика. В самия експеримент с котката барута вече е избухнал или не е и нашата информираност не играе никаква роля.Това което иска да обясни с този експеримент е как точно може да гледаме на суперпозицията ,която е факт при частиците на субатомно ниво ,но е нещо трудно за представяне от наша гледна точка. Никой никого не наблюдава ^^

___________________________________
:icq22:


Профил Skype

Аватар
Регистриран на:
09 Авг 2005 20:59
Мнения: 11346
Местоположение: Rousse
В момента играе: опаааааа
Заглавие: Re: Котката на Шрьодингер
Публикувано на: 14 Апр 2012 09:24


Пробвах това с куче и резултатът е че вече има 50% по-малко кучета по улиците на Русе!

___________________________________
Where The Eagles Fly I Will Soon Be There


Профил Skype

Псевдо рейцър
Аватар
Регистриран на:
19 Дек 2009 00:17
Мнения: 2462
В момента играе: Всичко без аниме игри
Заглавие: Re: Котката на Шрьодингер
Публикувано на: 14 Апр 2012 10:07


Тва с шансовете идва от факта че съществуват др. измерения. Когато експеримента протича ние примерно ще видим че барута е избухнал НО в този момент в пространството се създава ново измерение където той не е избухнал. Шансът да стане едно от двете е точно 50%, но всъщност ако го погледнем възможно по детайлно ще разберем че и двете неща протичат ПО ЕДНО И СЪЩО ВРЕМЕ.
Бая парадокс си се получава за нашия поглед но това е напълно нормално за света :)

___________________________________
Drecher написа:
От Чернобил съм, единственият регистриран гражданин. Дръжа една баржа на брега на река Припят и я отдавам на безделници като теб. Цената за една нощувка е 2 бутилки водка и 5 минути да си удряш чатала с тухла.


Профил

Аватар
Регистриран на:
01 Авг 2008 21:21
Мнения: 3766
Местоположение: Чупим кръста ти.
В момента играе: На стражари и апаши. И покер.
Заглавие: Re: Котката на Шрьодингер
Публикувано на: 14 Апр 2012 13:00


{SuPa-1337-Killa} написа:
Тва с шансовете идва от факта че съществуват др. измерения. Когато експеримента протича ние примерно ще видим че барута е избухнал НО в този момент в пространството се създава ново измерение където той не е избухнал. Шансът да стане едно от двете е точно 50%, но всъщност ако го погледнем възможно по детайлно ще разберем че и двете неща протичат ПО ЕДНО И СЪЩО ВРЕМЕ.
Бая парадокс си се получава за нашия поглед но това е напълно нормално за света :)




Erm... yeah... right....

___________________________________
a.k.a. Disturbed

These words I write keep me from total madness.

How many of you people know you're REALLY alive ?!


Профил

Псевдо рейцър
Аватар
Регистриран на:
19 Дек 2009 00:17
Мнения: 2462
В момента играе: Всичко без аниме игри
Заглавие: Re: Котката на Шрьодингер
Публикувано на: 14 Апр 2012 14:05


ем то е доказано ве
гледай Дискавъри и мн. неща ще научиш а и Деохи бая помага :lol:

___________________________________
Drecher написа:
От Чернобил съм, единственият регистриран гражданин. Дръжа една баржа на брега на река Припят и я отдавам на безделници като теб. Цената за една нощувка е 2 бутилки водка и 5 минути да си удряш чатала с тухла.


Профил

Шефа на Кенефа
Аватар
Online Онлайн
Регистриран на:
30 Ное 2003 14:14
Мнения: 7917
Местоположение: Троянски манастир
В момента играе: на троянска чушка
Заглавие: Re: Котката на Шрьодингер
Публикувано на: 14 Апр 2012 14:13


http://en.wikipedia.org/wiki/Schr%C3%B6dinger's_cat
не е ли по-лесно?

___________________________________
a.k.a. ЧУПЕН ЧАЙНИК


Профил ICQ

Псевдо рейцър
Аватар
Регистриран на:
19 Дек 2009 00:17
Мнения: 2462
В момента играе: Всичко без аниме игри
Заглавие: Re: Котката на Шрьодингер
Публикувано на: 14 Апр 2012 14:38


lol точно тва дето написах :lol:
абе аз си знаех че съм вундерман ама тва вече е нещо др. :P

___________________________________
Drecher написа:
От Чернобил съм, единственият регистриран гражданин. Дръжа една баржа на брега на река Припят и я отдавам на безделници като теб. Цената за една нощувка е 2 бутилки водка и 5 минути да си удряш чатала с тухла.


Профил

Горд Пролетарий
Аватар
Регистриран на:
22 Фев 2012 13:46
Мнения: 6977
В момента играе: Serious Sam
Заглавие: Re: Котката на Шрьодингер
Публикувано на: 14 Апр 2012 15:19


Мн сте добри в нонсенс философията, спор няма :D

___________________________________
¯\_(ツ)_/ ¯


Профил Skype

Шефа на Кенефа
Аватар
Online Онлайн
Регистриран на:
30 Ное 2003 14:14
Мнения: 7917
Местоположение: Троянски манастир
В момента играе: на троянска чушка
Заглавие: Re: Котката на Шрьодингер
Публикувано на: 14 Апр 2012 15:42


{SuPa-1337-Killa} написа:
lol точно тва дето написах :lol:
абе аз си знаех че съм вундерман ама тва вече е нещо др. :P


ми всъщност е нещо като това което диста написа, просто една от интерпретациите бегло наподобява глупостите които ти каза, тъй че не се възгордявай :fingers:

___________________________________
a.k.a. ЧУПЕН ЧАЙНИК


Профил ICQ

Заглавие: Re: Котката на Шрьодингер
Публикувано на: 14 Апр 2012 21:18


+1 за диста :)

от главните причини да ни трябва една завършена струнна теория е тая котка !
:))


Профил

Аватар
Регистриран на:
16 Авг 2010 21:30
Мнения: 966
Заглавие: Re: Котката на Шрьодингер
Публикувано на: 14 Апр 2012 23:00


Е хубу тая котка като я затворим, няма ли да почне да драпа нещо да излезе, а, у?

И няма ли точно по драпането, дишането и къвто и да е там признак да познаем дали е жива, мъртва или се трови?

Т.е. теорията на Шрьодингер е приложима само в определена среда и определени условия, в никакъв случай на практика.

Тогава каква е ползата от нея? :?

___________________________________
САМО АЗ СЪМ ОТ КЪРДЖАЛИ ПУТКИ

Все аркадаши сме...!


Профил

Аватар
Регистриран на:
05 Юни 2009 14:06
Мнения: 1261
Заглавие: Re: Котката на Шрьодингер
Публикувано на: 15 Апр 2012 00:03


Джони Спагети написа:
Е хубу тая котка като я затворим, няма ли да почне да драпа нещо да излезе, а, у?

И няма ли точно по драпането, дишането и къвто и да е там признак да познаем дали е жива, мъртва или се трови?

Т.е. теорията на Шрьодингер е приложима само в определена среда и определени условия, в никакъв случай на практика.

Тогава каква е ползата от нея? :?

1/10 for making me respond :stooped:

___________________________________
:icq22:


Профил Skype

Аватар
Регистриран на:
09 Авг 2005 20:59
Мнения: 11346
Местоположение: Rousse
В момента играе: опаааааа
Заглавие: Re: Котката на Шрьодингер
Публикувано на: 15 Апр 2012 07:47


http://vbox7.com/play:mace544112

___________________________________
Where The Eagles Fly I Will Soon Be There


Профил Skype

Аватар
Регистриран на:
01 Авг 2008 21:21
Мнения: 3766
Местоположение: Чупим кръста ти.
В момента играе: На стражари и апаши. И покер.
Заглавие: Re: Котката на Шрьодингер
Публикувано на: 15 Апр 2012 15:30


Алми, нарочно ли се правиш на тъп, мама му стара? Експеримента е МИСЛОВЕН. Никой няма да тръгне да ти затваря котки, еби му майката значи...
А отделно кви глупости плещите, направо равни нямате О.О

___________________________________
a.k.a. Disturbed

These words I write keep me from total madness.

How many of you people know you're REALLY alive ?!


Профил

Аватар
Регистриран на:
04 Яну 2012 17:32
Мнения: 595
Заглавие: Re: Котката на Шрьодингер
Публикувано на: 15 Апр 2012 17:46


"как нашето действие, да погледнем в бункера, оказва влияние върху решението на природата дали да убие или да остави котката жива"

Ако природата работеше така това не означава ли, че човешкото мислене може да има влияние върху законите ѝ? Въпреки, че не е доказано напълно не вярвам че човека има подобна сила върху природата.


Профил

Аватар
Регистриран на:
16 Фев 2009 13:57
Мнения: 1007
Заглавие: Re: Котката на Шрьодингер
Публикувано на: 15 Апр 2012 17:52


Котката никога не е била в суперпозиция. Шрьодингер се е опитал да покаже колко нелепа е Копенхагенската интерпретация, когато става въпрос за нормални обекти от ежедневието ни. Чак сега го разбирам... горе долу.

http://www.youtube.com/watch?v=CrxqTtiWxs4

На 6:53 казва, че електрона може да има такава суперпозиция в която се върти едновременно и по часовниковата срелка, и обратно, и чак когато тръгнеме да му мериме характеристиките, чак тогава той решава на коя страна да се върти. Малко ми е неясно как е възможно такова състояние.


Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  

Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения

Търсене:
 
Иди на:  
© 2009 PC Mania | Реклама | Контакти web by: ilyan.com