Продължавам да смятам че спора за Африка не е за тази тема. Също така не виждам с какво левите възгледи могат да помогнат на държава като Гърция или пък България, а дори и на Африка. Все пак не е ли положението в Гърция причинено именно от идеята за споделяне на богатсвото с по-бедния брат. Задайте си въпроса как това споделяне мотивира този брат. Кара ли го да е по-работлив, помага ли му да влезне в релси или тъкмо напротив, стимулира леност. Преди написах, че левите възлгеди не са довели до нищо добро, но не бях напълно прав. В началото на индустриализацията, когато изведнъж автоматизираното производство е изисквало по-малко работници отколкото старите манифактури, изведнъж работниците са се оказали в много неизгодна позиция. Трудът им е бил евтин и за едно место са се редяли 10 човека. Условията на труд са били ужасяващи, работното време не е било нормирано. Тогава се зараждат общо взето и левите идей, соц революционерите и прочее. Разбира се там където соц революциите са успяли знаем какво е станало, но за западния свят това е било полезно защото обществото се е променило и трудовото законодателство е регламентирало правата на трудещите се. В момента обаче да си ляв активист е толкова безпочвено, колкото и да си феминистка. Казвам последното защото може да се направи паралел и с феминисткото движение. От средата на ХХ век жените започват своята борба за равноправие, като в крайна сметка в момента те имат равни права с мъжете. Имаме жени мениджъри, депутати, лекари и прочее. Познавам доста успели и пробивни жени и те НЕ СА феминистки защото това е безпочвено. За сметка на това феминистките които познавам са доста неприятни и комплексирани женища.

Първо - в тази тема хората представят своите гледни точки и ги защитават. Не съм видял някъде някой да се е опитал да отговаря на най-големите въпроси и да решава най-големите проблеми.

Второ - пействането на линк с информация за някаква идея, за която си чул, най-вероятно от някой филм, не знам точно на какви въпроси отговаря и какви проблеми решава.

Трето - ресурсите винаги са ограничени (затова има икономика, която би трябвало да ги разпределя оптимално). Те никога не стигат за решаването на всички проблеми. На политиката работата й е да разпределя наличните ресурси за справяне с някои проблеми преди други. Тези експерти, които ще управляват, мислиш ли, че могат да поемат отговорността да вземат такива решения?

И къде "соц" революциите са успели? Във една феодална страна, в която такова нещо като работническа класа няма, селяните са закрепостени и в политическия хаос след февруарската революция един добре платен от Германия политически екстремист завзема властта без абсолютно никаква идея какво да прави.
Радвам се че все пак успя да се сетиш къде левите идеи са допринесли за доброто на трудещите се. И това е някакво начало. Сега да осмислиш и другите неща, а не да боравиш с клишета - ще е направо чудесно.

PCM politics ftw...

Никой няма опит в международната политика( или пък каквато и да е политика), от който да извлече някакви значителни познания, затова всички мнения в темата са незначителни/невалидни, следователно цялата тема е невалидна

То принципно и на чикии не можеш да се възпроизведеш, ама това не значи да спреш да ги практикуваш

Епа толкоз ли ви трябва да си изкрещите мнението някъде, че го съпоставяш с чикии
Загорели сте за политика, а...?

Охооо... Дай ми го, дай - народния вот

Да и като говорим за боравене с клишета, нека започнем с това "трудещите се". Това клише крайно неправилно се използва от социалистите, които назовават с него определена прослойка от хората, но реално кой не е трудещ се? Само безработните които са на социални помощи смятам аз? Бизнесмените не са ли трудещи се? Управителите на фирми не са ли? Лекарите, адвокатите, те не се ли трудят? Както казах и в по-горния си пост навремето може би подобни разделения на "трудещи се" и останалите да са имали смисъл, но сега звучи неактуално.

А иначе Сам може ли такова нещо. Какво е това отношение към другаря Ленин, и бащата на народите Сталин? Бива ли така да се изказваш, срамота

Че аз между Ленин и Сталин слагам граница. Ленин не го харесвам особено. Даже никак. Но го намирам за интересен автор. Колкото до понятието "трудещи се" имам в предвид хората, които поради липса на собственост върху производителните сили са принудени да продават своя труд.

Да но понятието в този му смисъл е крайно неактуално, особено за развитите икономики. Те не са "принудени" да продават своя труд, те просто са избрали този път на развитие като са решили да изучават съответната професия (или да не изучават нищо съответно). Има хора, които са избрали да се развиват като предприемачи (или са потомствени такива). Развиването на собствен бизнес, особено ако започваш от нулата е много по-трудоемка и ангажираща задача от работата като наемен работник. Ето защо смятам за крайно несправедливо да наречеш човекът, който работи 8 часа на ден и после си отива вкъщи трудещ се, а този който е ангажиран едва ли не 24/7 "не-трудещ" се.

Чакай ся, "липса на собственост" не изключва избора на развитие.

Избора на развитие се изключва от определението ти че хората които нямат собственост са "принудени" да продават труда си. Според мен те просто (съзнателно или не) избират да продават труда си, което е по-лесния вариант отколкото да създават собствен бизнес. Тук идва и момента за икономическата свобода за която аз толкова много се застъпвам. Колкото по-голяма е тя, толкова по-голям е избора на хората за начинът по който могат да си вадят хляба. В България например икономическата свобода е много ниска поради ред фактори - законодателство + слаба икономика. Така в България можеш да получаваш висока заплата, но ако работиш определени неща, които не са чак толкова много. Това те ограничава. Бизнес пък също много трудно се започва, особено ако си малък. Хората, които са бедни се съсредоточават твърде много в това, че трябва да има "безплатни неща" както се видя и от много коментари в тази тема, както и че държавата трябва да прави неща за да помага на хората. Те изцяло изпускат основния момент, че това което държавата наистина трябва да осигури е силна икономика и икономическа свобода. Тогава "трудещите се" ще получават големи заплати и печалби и няма да имат нужда от безплатни неща.

Преди време в друга подобна тема някой ми беше казал да съм си гледал огньовете и да не се правя че разбирам много. Всъщност аз това и правя. Вече повече от 4 години заедно с едно момиче, развиваме нашия огнен клуб. Занимаваме се вече повече от 4 години с организирането на тренировки на начинаещи и обучаването им. Също така се научихме на правим шоу и да го предлагаме на нашите клиенти. Научихме много неща за организирането на хора и лидерството. Покрай този клуб развихме умения за графичен и уебдизайн, фотография, видеомонтаж. Научихме се да общуваме с хора от най-различни социялни кръгове. Покрай този клуб съм имал земане даване с почти всички институции в държавата за които може да се сетиш, като последно имах тежки разговори с посолството на Сърбия За втора година подред печелим и финансиране по програма "Младежта в действие" на ЕС.
Всичко това звучи много добре, но истината е че вече повече от 4 години ние правим това напрактика само за идеята. Често се случва някой от другите хора въртящи огън извън нашия клуб (те често пъти са хипита с крайно леви възгледи) да ни обвиняват че взимаме такси за тренировките и така "извличаме пари" от огъня, което било неморално. Всъщност щеше да е добре ако наистина "извличахме пари", но реално таксите едвам покриват наема за залата. Често се набутваме с лични пари а в добрите месеци остават по 40-50лв. Правим го за идеята и защото ни кефи. От участията печелим (както междувпрочем много български артисти) символични пари. Според идеята на "Младежта в действие" пък авторите на проектите трябва да остават единствено с моралното удовлетворение, така че от нашия проект печелят всички други, но не и ние организаторите.

Аз и моята партньорка, в цялото това начинание, работим отделно за каквото сме учили аз в лаборатория тя в офис и двамата на половин работен ден. Това е така защото целия наш бизнес не ни носи достатъчно доходи за да се издържаме а сме вече големи хора. Всичко това е поради лиспата на икономическа свобода и на развита пазарна икономика в страната. За сравнение наскоро се свързахме с една Българка в Америка, която се занимава там с водене на курс по въртене на обръч (един от уредите които ние преподаваме също). Българката се занимава САМО с това и дори не прави шоута и парите явно и стигат за да си живее. Ето на това му викам Хипария, Кеф и Изкуство! Самоче се постига с яка пазарна икономика, а не със социализъм, ако ме разбираш.

Нашите връсници в по-развитите страни правят същите неща които и ние, но за тях това си е препитание, а за нас явно доста скъпо излизащо хоби. И тук идва момента, с мотивацията и с това че дадено нещо може да се прави само за идеята известно време, но не и до безкрай. Ако нещата скоро не се променят ние например ще бъдем поставени пред избора да се откажем от заниманието, което обичаме или да се откажем от страната, която също обичаме. И в двата случая огненото изкуство в България ще загуби най-много, тъй като няма да има кой да го развива ( да наистина няма, миналата година ни нямаше за 3 месеца защото бяхме в Тайван и тук всичко замря).

Казвам всичко това, просто за да илюстрирам нагледно защо левите възгледи не водят до нищо добро. Смятам така не защото баща ми ми го е казал (макар, че и той смята така), а защото се сблъсквам с проблемите причинени от слабата икономика всеки ден. И тези проблеми няма да се оправят с ОЩЕ лява политика.

Андрей, нещо не ти е наред в теорията. Точно дясната политика води до избора дали да правиш това, което ти харесва или това, от което се печели. Точно пазарната икономика е оценила трудът ти в огнения клуб толкова ниско. Това, че в САЩ всичко се оценя по-високо, отколко тук, че там минималната заплата ти осигурява нормален живот, а тук-не е отделен въпрос.
Парите само ограничават хората. Ако проблемът с жилището, прехрната и грижата за семейството (от изцяло финансова гледна точка) се пре,махнат, то тогава всеки ще може да прави това, което му се отдава и харесва. Ти ще можеш да си въртиш огъня без да има нужда да се жертваш. Явно си идеалист, ама доста са ти се смесили нещата.
Не храня илюзии, че написаното горе би било възможно в близките десетилетия. Но вярвам, че това е правилния път за развитие. Защото иначе хората пилеят потенциала си.

Нека го обясня така за да бъде съвсем просто. Когато имаме силна икономика може да се печели достатъчно пари напрактика от ВСИЧКО. Така че не ти се налага да правиш избора между това от което се печели и това което ти се прави. Примериите за това са десетки няма смисъл да ги изреждам. Това че в Америка е възможно а тук не е, НЕ Е отделен въпрос, а си е същността на въпроса. Бил съм и на други места като Тайван, където положението е същото, познавам се лично с местните ни колеги знам как живеят те. А и не е нужно лично да ги познавам, човек може да добие представа как стоят нещата и в държави в които не е бил лично. Ситуацията при която си принуден да избираш между това, което ти се прави и това, което ти носи печалба е в случайте когато икономиката е много свита и много бедна и има ограничен брой отрасли и професии които реално си заслужават. Това НЕ Е в следсвие на дясна политика, а тъкмо обратното. Сега не ми се впуска в дълги обяснения за това какво води до силна икономика и какво води до слаба и къде хората имат най-разнообразни начини да си вадят хляба и къде не. Може просто да погледнете картата на света и да видите отделните държави на нея и да си зададете въпроса къде това е така и къде не е и защо.

Гледам аз картата на Либия и не спирам да си мисля "Там имаше силна икономика. Нашенци отиват да работят там още от времето на Живков и до ден днешен са доволни. Защо тогава Западът нахлу в Либия?" Явно никой не харесва конкуренцията, а когато имаш необходимия чук, всеки проблем ти изглежда като пирон, който чака да бъде забит.

Гледах си аз Ирак, на никой не пречеха, ама ги нападнаха. Хубаво, свалиха им диктатора. Почна етническо напрежение и самоубийствени атентати. Ама в момента и петролните им кладенци са в ръцете на частни фирми. Ей ти пазарна икономика и лоялна конкуренция! Иракчаните много по-добре живеят вече, нали...
Андрей, btw няма нужда да ми обясняваш неща, които ги разбират и четвъртокласниците. Всеки знае как работи системата НА ТЕОРИЯ. Ти обаче буквално си затаряш очите за останалото. Както и да е, няма нужда да ми отговаряш.

Френдове,
палите се, понеже ви се струва, че откривате нещо ново,
а това не е така.

Което е било, пак ще бъде,
а което днес ни изглежда ново, е добре забравено старо.

+++

Из Книга на Еклисиаста
Глава 1

1 Думи на Еклисиаста, син Давидов, цар Иерусалимски.

2 Суета на суетите, каза Еклисиаст, суета на суетите - всичко е суета!
3 Каква полза за човека от всичките му трудове, с които се труди под слънцето?

4 Род прехожда, и род дохожда, а земята пребъдва довека.
5 Слънце изгрява, и слънце залязва и бърза към мястото си, дето изгрява.
6 Вятър вее към юг и отива към север, върти се, върти се в своя път и пак почва своите кръгообращения.

7 Всички реки текат в морето, но морето се не препълня: те отново се връщат към онова място, отдето реки текат, за да текат пак.

8 За всяка работа се иска труд; човек не може всичко да изкаже; око се не насища от гледане, ухо се не напълня от слушане.

9 Каквото е било, пак ще бъде, и каквото се е правило, пак ще се прави - няма нищо ново под слънцето.

10 Случва се да казват за нещо: "виж, на, това е ново"; но то е било вече през вековете, що са били преди нас.

11 Няма спомен за миналото; па и за това, що има да стане, няма да остане спомен у ония, които бъдат отпосле.

12 Аз, Еклисиаст, бях цар над Израиля в Иерусалим;
13 и насочих сърцето си да издирвам и изпитвам чрез мъдрост всичко, що става под небето; това тежко занятие даде Бог на синовете човешки, за да се упражняват с него.
14 Видях всички работи, които се вършат под слънцето, и ето - всичко е суета и гонене на вятър.

15 Кривото не може да стане право, и това, що го няма, не може да се брои.

16 Думах в сърце си тъй: ето, аз се въздигнах и придобих мъдрост повече от всички, които бяха преди мене над Иерусалим, и сърцето ми видя много мъдрост и знание.
17 И насочих сърцето си да познае мъдрост, да познае безумие и глупост; но узнах, че и това е гонене на вятър;
18 защото, голяма мъдрост - голямо страдание, и който трупа познание, трупа тъга.

++++

Койте чете, нека разбира.

Ех Дедо Попе ...

До спорещите в темата - забравяте един много важен закон, на който е подчинено абсолютно всичко във видимия и невидимия съществуващ свят, а именно:

Всяко действие си има противодействие.

И нищо на този свят не носи повече ползи, отколкото вреди и обратното.

Безплатен обяд в тази вселена няма.

Ето ви няколко примера :

Петролът е евтин и движи световната икономика. Петролът лежи в основата на научнотехическия прогрес през последните 300 години.
Да, но петролът един ден ще свърши и ще доведе това, що е създал, до абсолютен колапс.

Шистовият газ - леснодостъпен и изключително полезен за енергийнозависимите държави. В същото време - използва адски много воден ресурс (част от който не се възобновява) и са възможни сериозни замърсявания на питейната вода с метан.

Мобилните телефони - изключително полезни и удобни, вече съчетават в себе си множество полезни функции и в същото време, както wiedzmin подчерта - причиняват рак.

Може би единственото нещо, което не се подчинява на този закон - това е Интернет. Но пък от друга страна това е и сравнително нова технология, негативите от която ще бъдат установявани с напредването на времето.

В този ред на мисли, този закон може съвсем лесно да бъде отнесен и към тази тема. Да, пазарната икономика има своите недостатъци. Демокрацията също.

Но причината те да са толкова разпространени днес, е че те обслужват интересите на по-голям кръг от хора, отколкото техните алтернативи. Оттук следва, че пазарната е икономика Е правилният избор за обществото днес и колкото да спорите и да я плюете, това няма да се промени.

Тоест, сегашният спор е напълно безсмислен.

/thread.

Във вселената съществуват по-напреднали цивилизации и култури от човешката, които са по напреднали във всяко едно отношение и верятно са достигнали върха на своето съзнание...следователно съществуването на човешката раса според тях би било безсмислено ..но пък аз съм човек така че не мога да кажа каква ще е тяхната гледна точка..или пък гледана точка на Създателя, ако приемем че има такъв...и дали вселената е нещо безкрайно или само това което субективно възприемаме?....чакай че нещо се обърках...

дай за всеки случай да сложа едно '/thread' , лайк а бос