Боят пред джамията в София.

[The Grim Reaper]

Евала за библейските аргументи, недъгавата философсщина и тийнейджърския хъс, с който ги изписа тия глупости.

Грим даде Сребреница за пример кога и къде запоследно тази идеология получи обществена подкрепа и какви бяха последиците. Ако не намираш логика в думите ми, значи си тъп. Но и да я намираш - пак си тъп.

Не парадирам със знания. Но имам интереси. Докато ти се чешеш по гъза по цял ден и обясняваш как книжките ти замъгляват съзнанието на ГРАЖДАНИН, аз гледам да отделя част от свободното си време за да се запозная със местната и световна политикономия. Затова и са ми смешни тъпанарските обяснения за народа и бъдещето му което изцепи като ГРАЖДАНИН. За трети път го казвам в тая тема, сега ше го и поясня. На мен като ГРАЖДАНИН ми ПИСНА някакви неадекватни лекенца като теб непрестанно да мрънкат какъв ни бил народа, манталитета, държавата, че и да дават тъповати и крайно неконкретизирани прогнози как да прогресираме, а после и да ги защитават сякаш са открили някаква златна истина. Всичко за което мрънкаш е просто следствие на това, че сме бедна нация. Не се лъжи, парите са стимул за всички, и в Западна Европа да ги нямаха, и там щяха да краднат жици, релси и огради. Ше кажеш че нетолерантност има само тук, ама отвориш някоя медия и прочетеш някоя статия, пък вземеш да размислиш. Това ме дразни в българския ГРАЖДАНИН като теб, че обича да мрънкя и да дава акъли без самия да ги има. Да знае че нещо не е наред, че трябва нещо да се промени, и да избива на агресия щото просто не знае как.
Затова се четат книжки. Че и не само книжки, затова се създава една жажда за знания и информация, не непоклатимост на личните, неаргументирани убеждения, сякаш са на две каменни плочи издълбани.
Вместо да вадиш хипарски аргументи от задника си как ше ти замъглят съзнанието, седни прочети няколко книжки. Прочети такива различни от моите. И ела да спорим. Иначе си оставаш поредния форумен дебил и олигофрен, който даже сам осъзнава колко хаотично и неаргументирано звучи.

Но все пак, евала ти правя че седна да напишеш един нормален пост вместо редовното ти флеймене, честно
Лесно е да крещиш ЕРИК Е АРОГАНТЕН и да даваш десетобални оценки, ама си е друго да си изгубиш времето да изпишеш нещо стойностно, никой да не го разбере и да те оплюят след това.

[Liberty]

Цепиш брато

Единствено не бях съгласен с теб в частта в която се отнесе леко неуважително спрямо религията. Разбирам, че си атеист, но това не те освобождава от задължението да се отнасяш с уважение към това което мнозина считат за свято, защото иначе ги оскърбяваш.

[->Изход<-]

Лесно е да крещиш ЕРИК Е АРОГАНТЕН и да даваш десетобални оценки, ама си е друго да си изгубиш времето да изпишеш нещо стойностно, никой да не го разбере и да те оплюят след това.

Който крещи "ЕРИК Е АРОГАНТЕН" греши. Ерик е просто тъп.
И въпреки че съм съгласен с това, което си написал, ще ти кажа да се ебеш майката.

[Ернестин]

Единствено не бях съгласен с теб в частта в която се отнесе леко неуважително спрямо религията. Разбирам, че си атеист, но това не те освобождава от задължението да се отнасяш с уважение към това което мнозина считат за свято, защото иначе ги оскърбяваш.

Тук аз не мога да се съглася. Защо мислиш, че съм длъжен да уважавам всяка измислица, която някой е приел да вярва без никаква опора върху реалността? Забележи, напълно защитавам правото на хората да си вярват свободно в каквото си решат, но по никакъв начин не приемам, че съм длъжен да уважавам тези им вярвания.

[Маце Борко]

Аз пък религията я възприемам просто като част от културното многообразие и нищо повече. Църквите - като паметници, иконите - като картини и т.н. И затова нямам никакво негативно отношение към религиозните хора и институции, без значение дали са мюсюлмански или християнски, стига да НЕ ми се натрапват. В тоя смисъл тук, в православна България, спорадичните тъпи изказвания на разни попове по медиите и камбанният звън да са ви проблема. На запад католицизма вече как дразни, е там има смисъл да се мрънка.

Ернестин, уважението е по посока на правото на всеки да вярва в каквото иска, демек да не съдиш избора. Когато не съдиш избора и не проявяваш вмешателство в почитането на обекта, проявяваш толерантност. Якото при толерантността е, че не изисква никакъв компромис от тебе, освен да не се месиш в чуждите работи. Цялата история с джамията в центъра на София е по-скоро проблем, породен от липсата на толерантност, отколкото от реално натрапчиви в твоето (нашето) лично пространство действия от страна на молещите се там.

[Serious Sam 1.0]

Единствено не бях съгласен с теб в частта в която се отнесе леко неуважително спрямо религията. Разбирам, че си атеист, но това не те освобождава от задължението да се отнасяш с уважение към това което мнозина считат за свято, защото иначе ги оскърбяваш.

Тук аз не мога да се съглася. Защо мислиш, че съм длъжен да уважавам всяка измислица, която някой е приел да вярва без никаква опора върху реалността? Забележи, напълно защитавам правото на хората да си вярват свободно в каквото си решат, но по никакъв начин не приемам, че съм длъжен да уважавам тези им вярвания.

Все пак не живееш в джунглата, а религията в българската история, поради определени обстоятелства винаги е била инструмент за съхранение на българщината, на българската култура и език.

[Ернестин]

Ернестин, уважението е по посока на правото на всеки да вярва в каквото иска, демек да не съдиш избора.

Първата част на изречението ти няма връзка с втората. Аналогично невярно ще е да твърдиш, че политическата толерантност означава не само да си длъжен да позволяваш на хората да изразяват различни политически възгледи (основен демократичен принцип), но и да си длъжен да не подлагаш политическите им възгледи на коментар и критика. Едното няма общо с другото - хората имат демократичното право да изповядват религията си, без аз да им преча, но и аз имам демократичното право да иронизирам вярванията им. Никои религиозни вярвания не са имунизирани срещу критика, България е светска държава и никоя религия няма по-особен статут над останалите.


ПП:

бегай от тука, Ричард Докинс №2

Брат, симпатичен си ми бил дълги години в този форум, трябва ли и аз като Ерик да те соля сега? Недей да селееш, моля ти се.

[Мr.Anderson]

@Грим - Приемаш много буквално всичко, което съм написал, дали, защото така ти изнася, или, защото аз съм се изразил хаотично/неправилно - не знам. Надявам се на второто.

Виж какво, истината е, че в много от нещата, които пишеш/казваш си прав. Спор няма. В голяма част, ролята си на опозиция взимам само поради една единствена причина и предполагам, че и сам ще се досетиш каква е тя. Няма абсолютно нищо против четенето на книжки, независимо на каквата тематика - всеки с интересите си. Имам против това, което съм срещнал неведнъж в постовете ти. А именно, твърдото заставане зад теорията и приемането и като манна небесна. Като, за да не ме разбереш погрешно - не, не смятам, че е грешна, нито пък се съмнявам акуратността й. Приеми фактът, че не всички твоята начетеност в областта на политиката и икономиката. Няма как всички да разбират от всичко. НО, това не пречи на всеки един човек да има поглед и мнение по даден проблем.

Ето, участвайки сега в тоя разговор искам да разбера кое точно, от това, което написах приемаш за мрънкане? Като го определяш като мрънкане, пречи ли му да е истина? Истината мрънкане ли е? Ти си решил да следваш политическа кариера - ок. Примам, че с това очакваш да допринесеш с нещо, не да мрънкаш. Аз от своя страна не съм толкова наивен и просто смятам да дам шанс и на себе си и на държавата и да се опитам да избутам тук учене, работа, кариера, без да се набутвам в сивата икономика с дребните далаверки, за които споменах по-горе.

Няколко бързи въпроса, съвсем сериозно, очаквам и сериозен отговор.
1. Обясни ми къде не съм прав или греша в "тъповатите си крайно неконкретизирани прогнози"? Щом ги определяш като такива, значи имаш по-добри или поне добър аргумен срещу моите. Така казано, сам разбираш, че няма да ме откажеш от тези ми разбирания.

2. Къде казвам, че нетолерантност има само тук? Нетолерантност има навсякъде, НО само тук хората МАСОВО виждат спасения в нея.

И накрая с най-добър тон - искам да се образува дискусия, един на друг да обясним кой къде не е прав и защо. Не просто да си чешем езиците, убедени в правотата си и в крайна сметка - нищо. Толкова ли е трудно да оставиш за малко този така типичен тон за теб и да си поговорим като големи хора?

[Till.Lindemann]

Spoiler for :

искам само всички да сте спокойни, на ериксона му е работата да ги разбира тези неща, слушайте го тва е

хаха спойлер

[Dexter]

Брикчо, голямо си лайно, мамин сладък.
Снощи ме псувахте как се кланям на форумни величия, а ти дето от месеци се флеймиш с Ерик, ся изведнъж почваш да му се мазниш, да принизяваш себе си и да биеш отбой... срам за такива люде като тебе.

[Ернестин]

Ричард Докинс е педал.

А, не вярвах че водим дискусия по форумните правила. Да беше казал така, да не се хабя.

В такъв случай, майка ти е педал.

[Vermic]

БАУУУУ

БАУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ

БАААААААААААААААААААААААУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ



....




...


Е това е цялата работа с тая тема.Лайте и точите локуми за мухи.

[Ернестин]

БАУУУУ

БАУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ

БАААААААААААААААААААААААУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ

Това трябва да е Високият Тон?

[Маце Борко]

Ернестин, уважението е по посока на правото на всеки да вярва в каквото иска, демек да не съдиш избора.

Първата част на изречението ти няма връзка с втората. Аналогично невярно ще е да твърдиш, че политическата толерантност означава не само да си длъжен да позволяваш на хората да изразяват различни политически възгледи (основен демократичен принцип), но и да си длъжен да не подлагаш политическите им възгледи на коментар и критика. Едното няма общо с другото - хората имат демократичното право да изповядват религията си, без аз да им преча, но и аз имам демократичното право да иронизирам вярванията им. Никои религиозни вярвания не са имунизирани срещу критика, България е светска държава и никоя религия няма по-особен статут над останалите.

Разминаваме се поради липса на прецизен изказ от моя страна или просто поради грешно тълкувание от твоя, но фактът си остава. Говорим си за толерантност и не се подвеждай от това, че ползвам думата "право". Толерантност в чисто и просто морален, не юридически/политически смисъл, а между двата съществува разлика (да ти обяснявам, че едното се базира на нормативните принципи, които ужасно често нямат нищо общо с морала - няма смисъл, знаеш си го). Религиозна толерантност си е баш т'ва да не плюеш по религията на някого и да не го дискриминираш заради вярванията му. Естествено е обаче, че щом се пениш по отношение на тия вярвания (или както ти го наричаш - да ги коментираш и критикуваш), ще имаш специфично отношение и към изповядващия ги.
А може и просто да съм подведен от миналите ти политически пристрастия и затова на свой ред грешно да тълкувам измеренията на иронизирането и критиката, които смяташ, че си в правото си да проявиш, което ако е така - прощавай.

П.П.

Чл. 13.
(3) Традиционна религия в Република България е източноправославното вероизповедание.

Т'ва във връзката с последното ти изречение.

[Мr.Anderson]

Брикчо, голямо си лайно, мамин сладък.
Снощи ме псувахте как се кланям на форумни величия, а ти дето от месеци се флеймиш с Ерик, ся изведнъж почваш да му се мазниш, да принизяваш себе си и да биеш отбой... срам за такива люде като тебе.

Да, проститутко такава. Разликата е, че знам, когато флеймя и знам, когато се наемам с 'участие по темата'. Но ти си глупав и на теб са ти далечни тези неща.

[Dexter]

Недей ми се обяснява, всички те виждаме колко знаеш.

[Аз]

Абе да оставим толерантната към други етноси и религии Туция да ни учи. Все пак там в центъра на старата столица на Османската империя Истанбул има християнски храм трансформиран в мсюлмански такъв, избили са над един милион арменци, извстни са с гоненията на християни до ден днешен, сред които убийства на арменски интелектуалци, католически свещенници, турци-християни, гърци и т.н. т.н. Ех как не случваме на някой политик, дето да им се опълчи на тази сган оттатък границта

[Dheart]

Абе да оставим толерантната към други етноси и религии Туция да ни учи. Все пак там в центъра на старата столица на Османската империя Истанбул има християнски храм трансформиран в мсюлмански такъв, избили са над един милион арменци, извстни са с гоненията на християни до ден днешен, сред които убийства на арменски интелектуалци, католически свещенници, турци-християни, гърци и т.н. т.н. Ех как не случваме на някой политик, дето да им се опълчи на тази сган оттатък границта

ЕДИТ:

Грешен линк, гледйате следващия пост.

[Аз]

Каква е пък тази църква

[Dheart]

Църква като църква, част от многото, сред които е и църквата св. Стефан.

Или иначе казано в Истанбул има много повече църкви, сред които и наши, с които се гордеем и честно казано са много по-внушителни от джамията в София...