Форум на PC Mania
https://forum.pcmania.bg/phpbb3/

Тери Пратчет - цялостно творчество
https://forum.pcmania.bg/phpbb3/viewtopic.php?f=19&t=63699		 Страница 1 от 2
Автор:  Tranquil [ 06 Яну 2011 18:53 ]
Заглавие:  Re: Тери Пратчет - цялостно творчество
Рядко го чета, но наскоро прочетох 'Чудовищна команда' и доста се забавлявах :)
Автор:  R@Z0R [ 08 Яну 2011 12:48 ]
Заглавие:  Re: Тери Пратчет - цялостно творчество
Сега чета първата книга, Цветът на магията, и съм леко разочарован. :? Щом ФИЛМА ме забавлява повече от книгата, значи нещо не е наред. Ама това си е първата творба на сър Тери, все още не е бил изгладил нещата относно стила си, така че всичко е наред.
На мен любими са ми Морт, Стражите, стражите!, Малки богове и Шовинист. Относно сюжетни линии - стражите и Смърт определено обират овациите. :D
Автор:  Reaver [ 09 Яну 2011 00:02 ]
Заглавие:  Re: Тери Пратчет - цялостно творчество
R@Z0R написа:
Ама това си е първата творба на сър Тери, все още не е бил изгладил нещата относно стила си, така че всичко е наред.

Ами не, и преди това е писал и то доста неща(Джони, Котката, Номите, Страта). Според мен проблемът е повече в превода, а и в това, че историята е прекалено... нетипична. И в това, че първо си гледал филма.
Автор:  Маце Борко [ 09 Яну 2011 00:55 ]
Заглавие:  Re: Тери Пратчет - цялостно творчество
Куче, много хубаво, ама тия неща ни ги обясняваш като на второкласници, а всъщност ти си новакът в случая :shock:

Reaver, проблемът е в това, че книгата е тъпа, не й е виновен нито преводът, нито филма.
Автор:  Маце Борко [ 09 Яну 2011 01:56 ]
Заглавие:  Re: Тери Пратчет - цялостно творчество
Не бе, приятелски ти го казах, че хората се смеят :roll:
Автор:  Reaver [ 09 Яну 2011 06:13 ]
Заглавие:  Re: Тери Пратчет - цялостно творчество
Преводите на някои книги са на ниво, на други ти се реве от тях.

Моридин, аре не се излагай.
Автор:  Маце Борко [ 09 Яну 2011 11:56 ]
Заглавие:  Re: Тери Пратчет - цялостно творчество
Цитат:
Ами не, и преди това е писал и то доста неща (Джони, Котката, Номите, Страта). Според мен проблемът е повече в превода, а и в това, че историята е прекалено... нетипична. И в това, че първо си гледал филма.


Може и да е писал други неща, но те нямат нищо общо със Света на Диска. По принцип Джони и Котката развиват писателските му похвати, но оня подход, който се свързва с нещата от Диска се заформя с Colour of Magic и се развива до край едва след сравнително тъпите книги за Ринсуинд. Освен това, проблемът според мен не е в превода, защото аз Colour of Magic и The Ligth Fantastic ги имам и в двата варианта. Не е и странно, че Раз се е забавлявал повече на филма, който е майсторски тъп, сякаш това е било водещо в идеята при заснемането му :D
Сега, сори, че се нагнясвам така грубо в положителната представа, която имаш за първите романи от Диска, но е общоприето, а не само мое, мнението, че с някои изключения те понасмукват доста лошо, сравнени с това, което идва после.
Автор:  Reaver [ 09 Яну 2011 18:11 ]
Заглавие:  Re: Тери Пратчет - цялостно творчество
Моридин написа:
Сега, сори, че се нагнясвам така грубо в положителната представа, която имаш за първите романи от Диска, но е общоприето, а не само мое, мнението, че с някои изключения те понасмукват доста лошо, сравнени с това, което идва после.

Не, общоприето е, че The Colour Of Magic и The Light Fantastic са недоошлайфани, тъй като тогава са един експеримент на Пратчет за разбиване на фентъзи клишетата. След това този опит бива продължен много успешно и следват Equal Rites и Mort, които са много добри книги, като Mort е най-добрата книга в Discworld за много хора. През 2003та в The Big Read, което е литературно проучване в Англия за 200те най-четени и обичани книги, що се отнася до творчеството на Пратчет "Цветът на Магията" излиза на трето място след Морт, Стражите! Стражите!, Нощна Стража и Добри Поличби(която не е от Discworld) като оставя поне 25 други негови книги от Света на Диска зад гърба си. Както виждаме "общоприетото" мнение, че първите книги от Disworld "понасмукват" не е чак толкова общоприето.

Между другото в предишния си пост съм се поизложил и съм дал малко грешна информация - сега гледам, че само Килимените Хора, Тъмната Страна на Слънцето и Страта са преди Цветът на Магията, а Джони, Котката и Номите са малко по-късно. Другото, което ми се наби в очите е, че трябва да си взема I Shall Wear Midnight.
Автор:  Маце Борко [ 09 Яну 2011 20:02 ]
Заглавие:  Re: Тери Пратчет - цялостно творчество
Reaver написа:
Между другото в предишния си пост съм се поизложил и съм дал малко грешна информация - сега гледам, че само Килимените Хора, Тъмната Страна на Слънцето и Страта са преди Цветът на Магията, а Джони, Котката и Номите са малко по-късно. Другото, което ми се наби в очите е, че трябва да си взема I Shall Wear Midnight.


Държа в името на феърплея да призная, че и аз съм се подвел - мислех Джони и Мъртвите за по-ранна от Цветът на магията.

Колкото до това с най-обичаните книги, няма как да се съглася, а доводите ми са елементарни.
Първо, нека ти дефинирам "общоприето мнение" - в случая визирам хората, които са чели книги от всички периоди на Пратчет и са запознати горе-долу с това за какво става дума както в нещата с Ринсуинд, така и в тези за Мойст фон Лупиг, примерно, които са почти несравними.
Класацията е от тип "най-популярните книги", а не "най-обичаните". Разликата е разбираема - когато отидеш в магазина и речеш "Ми, аз искам нещо на Пратчет, ма не знам точно какво, не съм чел нищо досега", в 90 на 100 от случаите ще ти препоръчат да започнеш с някоя от първите му книги и то е доста логично, защото Морт, Стражите, Стражите! и Цветът на Магията СА първите книги от трите му най-популярни поредици. Естествено, не всеки, който е прочел някоя от тях, ще продължи по-нататък, а още по-малко ще стигнат до края. Така че, прощавай, но под "всеобщо мнение" аз разбирам всеобщо информирано мнение (т.е. базирано на сравнения), а не някаква класация за най-четени книги, която всъщност е за най-популярни.
Знам, че горното звучи като долно софистично измъкване, но твърдо стоя зад това, че съдържа прилично количество логика.

П.П.
И накрая, за да завършим всъщност спора, от който тръгна всичко - сравни Нощна Стража със Стражите, Стражите!, Морт с Крадец на Време и т.н. и ми кажи ти кои понасмукват повече :)
Автор:  Reaver [ 09 Яну 2011 21:48 ]
Заглавие:  Re: Тери Пратчет - цялостно творчество
Класацията е за най-обичаните книги и е направена чрез запитване към хора за любимите им книги, а не чрез статистическо изследване на продадените бройки. Естествено популярността участва в някаква степен, но не мисля, че ако някой прочете една книга на Пратчет и не я хареса, то той ще каже, че тя е най-добрата.

И според мен най-слабата книга за Ринсуинд е Ерик, най-слабата за стражите - Шовинист и най-слабата за Смърт - Музика за Душата. Любимите ми от съответните серии са Последният Континент, Стражите! Стражите! и за смърт са на едно ниво Морт, Жетварят и Крадец на Време. Защо харесвам Стражите! Стражите! повече от Нощна Стража - в Стражите! Стражите! според мен проблемите на Ваймс са много по-лични и по-реални, докато Нощна Стража е по-... структурирана е повече като Origins история и въпреки че е интересна е някак си по-предсказуема и проблематиката не е толкова... лична. В Стражите! Стражите! нещата са по-абстрактни и разрешението на проблема не е толкова ясно. Знам, че звучи бегло, но става дума повече за лично усещане на нещата, а не за нещо конкретно в книгата. Според мен и двете книги са страхотни, но докато Нощната стража според мен трябва да е на трето или четвърто място, ако се прави класация на книгите за стражата. Сега ще видим и Снъф като излезе какво ще стане.
Автор:  Маце Борко [ 09 Яну 2011 22:22 ]
Заглавие:  Re: Тери Пратчет - цялостно творчество
Точно в Нощна стража също го имаше доста застъпеното това "лично" усещане или поне за мен бе така.
За останалото, освен да му теглим едно универсално "всеки с вкуса си", не знам какво друго да кажа :D
Автор:  Reaver [ 09 Яну 2011 22:46 ]
Заглавие:  Re: Тери Пратчет - цялостно творчество
Да, естествено, че става дума за "всеки с вкуса си".

Каккво имам предвид под по-лично - за мен вътрещната дилема в Night Watch си беше разрешена почти от началото, защото и от предишни книги знаем както за проблемът на Ваймс, така и за механизмът за справянето му с тях. За мен в Стражите! проблемите са много по-сериозни и въпреки, че са и по-стандартни, то те си личат много повече. В Нощна Стража персонажът е много по-самоуверен и сякаш винаги знае какво да направи, дори и в най-лошата ситуация, докато в Стражите! си няма и на представа. В Thud! между другото присъства и същият този проблем от Нощна Стажа, въпреки и по-бегло и там е и решен сякаш завинаги. Там и самата история е по-добра, въпреки че не е толкова "сложна", но вече взех да се отплесвам.

Това, което ми хареса в Night Watch беше отношението между младия Ваймс и стария Ваймс, което може би е второто най-добро представяне на Ваймс като грижовна личност, като първото е с детето му в Thud, а веднага след това в Night Watch се нарежда Ерол от Стражите!, който обаче е и една аналогия на самият Ваймс и дори може да се каже, че той е неговият вътрешен дракон.
Автор:  R@Z0R [ 09 Яну 2011 23:36 ]
Заглавие:  Re: Тери Пратчет - цялостно творчество
Бате, да не вляза един ден във форума, а то цял спор се развихрил. :shock:
Иначе и аз бих си изказал "експертното" мнение, ако бях малко по-запознат със Света на Диска. Но засега съм изчел само поредицата за Смърт(Музика за душата наистина беше леко калпава), половината поредица за стражите(до Шовинист, сега мисля да почна Нощна стража) и стендалоун заглавията за боговете и пирамидите, а пък Ринсуинд, вещиците и Мойст даже не съм ги помирисвал. Последното със сигурност ще си го взема, но за първите две не чувам много добри отзиви. Да се занимавам ли с тях или да ги заеба тотално?
Автор:  Reaver [ 10 Яну 2011 01:32 ]
Заглавие:  Re: Тери Пратчет - цялостно творчество
Вещиците по мое лично мнение са голям култ. Мойст е по-голям обаче. А Ринсуинд е love or hate герой, аз лично много го харесвам, но всеки трябва да прецени сам за себе си.
Автор:  Reaver [ 10 Яну 2011 13:44 ]
Заглавие:  Re: Тери Пратчет - цялостно творчество
Ринсуинд е героят в света на диска и наистина книгите за него са по-приключенски, тъй като са пародия точно на този тип фентъзи, където група герои отиват някъде за да победят голямото зло и да спасят света. Това, което ги прави добри за мен е факта, че всъщност Ринсуинд е пълен страхливец, в който само от време на време се мярка искрица смелост, но въпреки това всеки път работата се свършва. Другото готино при неговите книги е багажът, който е най-гениалното домашно животно ever. И това, че Смърт има Near-Rincewind experiences.
Автор:  R@Z0R [ 10 Яну 2011 20:23 ]
Заглавие:  Re: Тери Пратчет - цялостно творчество
Ами, Мите, аз докато я четох МзД, не можах да "почувствам" Пратчет. Не можах да усетя какво точно иронизира, каква е тънката линия, по която нещо се осмива. Историята си я има и е типично пратчетова, обаче изпълнението, според мен, не е на ниво. Или пък засяга теми, от които аз не се вълнувам ама грам, което е по-вероятно.
На Ринсуинд ми се търкалят тука едни Интересни Времена и Магизточник, може да ги отворя и да видя за какво става въпрос. Обаче едно нещо в Цветът ми направи много лошо впечатление за героя - протехнологично настроен е. Дълго и досадно ще е да обясня защо, но това чисто и просто ме дразни. Едно е да си Птепик и да искаш царството ти да се отърве от хилядолетен застой, съвсем друго е да си Ринсуинд и да желаеш да "впрегнеш светкавицата".
Автор:  Дади [ 10 Яну 2011 20:31 ]
Заглавие:  Re: Тери Пратчет - цялостно творчество
Ринсуинд просто иска картофи. Печени. С малко масълце. И евентуално всички дет' го гонят да го оставят намира. Но би предпочел картофите.

Иначе с него трябва да се чете "Последният континент", която така или иначе е сред топ Пратчетовите книги. Както и "Последният герой", впрочем, където освен всичко останало, артът на Пол Кидби е феноменален. За мен това е човекът, който най-добре рисува Света на Диска, пичът е невероятен. Адски рядко е някой да ти нарисува всичките герои така, както ги виждаш в главата си, но Кидби го е свършил т'ва перфектно.

Иначе, не знам дали съм го споменавал, но за мен, hands down, най-добрата книга на Пратчет изобщо е Making Money. В оригинал е все едно четеш поезия - абсолютно всяка дума си тежи на мястото и няма една сричка, която да не се намира точно там, където трябва да се намира. Четири пъти съм я препрочитал, всеки път нещо ново намирам, защото освен всичко останало, в последните си книги Сър Тери се ухитри и доста заплетени сюжети да прави (то кат' книгите почнаха да са за Стражата и Анкх-Морпорк като цяло - как иначе. С толкова много Ветинари наоколо :oops: ).

Но иначе - Стражата all the way. :)
Автор:  Reaver [ 10 Яну 2011 21:30 ]
Заглавие:  Re: Тери Пратчет - цялостно творчество
Музика за Душата според мен осмива ранният рок, по-тежката символика на metal-а, музикалната индустрия като цяло, big bang theory и някои религиозни вярвания.

Иначе Ринсуинд и технологията не са толкова тясно свързани - той просто иска да избяга.

За мен лично най-добрата книга на Пратчет е Going Postal, защото е по-голям rush от Making Money - постоянно се случва по нещо и действието не спира от началото до край, докато Making Money започва малко по-бавно. Също така компютърните и хакерските аналогии в Going Postal също са ми по-близки от икономическите в Making Money.
Автор:  Denzar [ 28 Юни 2011 17:14 ]
Заглавие:  Re: Тери Пратчет - цялостно творчество
Не знам защо толкова много не харесвате "Музика на душата". Като човек, който е изчел всичко на сър Пратчет, мога да кажа че си е много добра. Пък и честно казано не съм срещал негова книга, която да не ме грабне.
А тези които не го харесват като писател.... ми те нямат умствения багаж, който е нужен за да се разбере написаното ;)
Автор:  SniperDwarf91 [ 18 Юли 2011 14:30 ]
Заглавие:  Re: Тери Пратчет - цялостно творчество
Влюбен съм в "Глинени крака" и "Нощна стража".
Страница 1 от 2 Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ Лятно време ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/