Форум на PC Mania
https://forum.pcmania.bg/phpbb3/

"Деца на демокрацията", доволни ли сте?
https://forum.pcmania.bg/phpbb3/viewtopic.php?f=1&t=66970		 Страница 1 от 3
Автор:  The Chameleon [ 27 Мар 2012 17:08 ]
Заглавие:  "Деца на демокрацията", доволни ли сте?
Тъкмо ставам от масата и реших да пусна 1 тема за размишления; колко от вас предпочитат да се върнем на нивото "преди 89-та" и колко мислят, че повече плюсове се крият в сегашното ни положение?
Автор:  Till.Lindemann [ 27 Мар 2012 17:20 ]
Заглавие:  Re: "Деца на демокрацията", доволни ли сте?
кво имаш предвид под "сегашно положение" :?:

демокрацията ли
Автор:  - Алминатора - [ 27 Мар 2012 17:23 ]
Заглавие:  Re: "Деца на демокрацията", доволни ли сте?
Какво "сегашно положение" бе, сега живеем 1000 пъти по-добре, отколкото тогава. Който твърди обратното е абсолютен кретен :D
Автор:  Till.Lindemann [ 27 Мар 2012 17:34 ]
Заглавие:  Re: "Деца на демокрацията", доволни ли сте?
алми остави го да се доуточни ебати, приказваш се 1 си живял и през двете епохи ебимумайката



Ако говорим за "соца и демокрацията", позицията ми е ясна, като на повечето млади хора. Смятам, че сегашния режим е по-добър, защото, както се вижда, в другите държави работи добре. От друга страна - северната Корея е комунистическа и живеят от дневни дажби, Южна Корея е свободна и се разраства като Япония. Куба доскоро официално бяха в комунизъм, от скоро са свободни и виждаш кво е - радват се на американските коли от 60-те, хладилниците им са Мраз, имат ГСМ-и, ама нямат оператори, като бил папата в Хавана, някой извикал "Долу комунизма" и пичовете усилили музиката и го отвели. Ама пък май имали ядрено оръжие, покрай Кастро има мн истории. Китай също са един вид комунизъм, пък всичко е made in China и са си световна сила. И двата режима си имат плюсове и минуси, проблема е в българите като цяло.

Като "дете на демокрацията" съм доволен. Просто от всичко, което са ми казали, и всичко прочетено(което ми е дадено от същите хора), разбирам, че да живееш в условия на режим е било доста тежко. Във всяко едно отношение. Тука ясно си проличават различните хора, дето Карбовски прави интервю с един привърженик на Тато и оня казва как било много хубаво, бачкал в завода и сичко било ок. Нямали много, ама достатъчно. Пък демокрацията била разбира всичко. И Карбовски вика "да бе, ама си свободен" и оня "аз не искам да съм свободен, искам да съм нахранен". За един е добре, че е свободен, може да заминеш в чужбина и, ако си кадърен да направиш пара, за друг е зле, че затворили фабриката, в която бачкал за без пари. Както и спора за гърците - "ще повярвам, че в Гърция стачкуват, защото са зле, като те дойдат да ми гледат бабата и дядото. Средната заплата е 700 евро, аз си гледам в чинията друго не ме интересува".
Хляб и зрелища майка

Сам, аз затва ги пиша тия понятия така или в кавички, защото всичко е много относително. Съгласен съм за разрухата на всичко - заеби няква мизерна площадка, макар, че не е лош пример, ама има безброй зали, огромни заводи от преди, които сега се рушат, на южната граница има военни съоръжения, които са били сложени да ни пазят от турция ако ни нападнат пак, един вид, и могат да ти скрият шапката. Ама кажи ми честно, не е ли безсмислено да имаме огромни заводи за трактори примерно, и като ги изнесат в Япония(имали сме добри отношения с тях преди), да ги претопяват да ползват металите, за да правят телевизори примерно. Бачкаш, трупаш няква продукция, тя изчезва, взимаш си купичката с ориз и се прибираш. Еми не майна. Ако си кадърен, ще имаш две купички с ориз.
Автор:  zip0 [ 27 Мар 2012 17:35 ]
Заглавие:  Re: "Деца на демокрацията", доволни ли сте?
Понеже съм роден 90та година е ясно, че нямам спомени от комунизма, но това което съм забелязал е, че ако вземете на случаен принцип 100 човека живели по "онова време", около 70-80 от тях ще кажат, че преди е било по-добре.
Автор:  Me [ 27 Мар 2012 17:36 ]
Заглавие:  Re: "Деца на демокрацията", доволни ли сте?
Кво яде? :roll:
Автор:  The Chameleon [ 27 Мар 2012 17:47 ]
Заглавие:  Re: "Деца на демокрацията", доволни ли сте?
Да, демокрацията;

Алми, защо мислиш, че живеем 1000 пъти по-добре?

както зипо каза, това е факт; за да има толкова много подобни мнения - истина ли говорят или е промивка на мозъка?

"Me", ти си се доказал като олигофрен, не ме занимавай с тъпите си постове;

--

не ме разбирайте погрешно, не искам да вземам нечия страна, според мен и двете имат плюсовете и минусите си, просто ми е интересно кой какво мисли по въпроса;
Автор:  Me [ 27 Мар 2012 17:53 ]
Заглавие:  Re: "Деца на демокрацията", доволни ли сте?
Ако аз съм се доказал като олигофрен, то ти биеш мен и когото и да било по всички показатели. :lol:

PS. Как очакваш някой да ти направи съпоставка, след като голяма част от хората тук не знаят от личен опит какво е било тогава?
Автор:  Serious Sam [ 27 Мар 2012 18:00 ]
Заглавие:  Re: "Деца на демокрацията", доволни ли сте?
zip0 написа:
че нямам спомени от комунизма

Нищо чудно, как може човек да има спомени от нещо което никога не е било...?

Мен лично най-ме е яд за разрухата на всичко от онова време, за податливостта на българина на различни манипулации и високо търпение...
Стоя в кухнята и докато готвя гледам как площадката пред блока, издигащ се пред нас, е адски занемарена (като бяхме хлапета си я пазехме най-ревностно, сегашните хлапета я рушат поголовно и няма кой да ги спре дееба... Адски грозно е...)

Сега... Принципно е грешно да се противопоставят понятията "комунизъм" и "демокрация" понеже "Демокрацията е най-краткият път към социализма" (Фр. Енгелс) т.е. тя е залегнала в организацията на социалистическото общество (нали имаме поне малко акъл в главата и правим разлика между Маркс и Ленин?)

Колкото до тоталитарния просъветски режим - има си своите плюсове и минуси, като всяко друго нещо на тоя свят.
Автор:  Gipo [ 27 Мар 2012 18:15 ]
Заглавие:  Re: "Деца на демокрацията", доволни ли сте?
Всеки все още трезво мислещ човек, който е живял през комунизма ми е казвал следното:
- Работехме за малко пари. Всичко беше евтино, но нямаше почти нищо за купуване. Хората събираха пари за апартамент и за кола (която пристига 10 години след поръчката) и повече нямаше за какво да си харчат парите. Инженерите взимаха по-малко пари от общите работници. Независимо колко си добър в работата и колко слакваш, никой не го интересува и взимаш точно толкова, колкото останалите в отдела ти. Имаше съвсем малко заведения, в които да похарчиш някой лев. Единственото забавление беше да чукаш жени. Нашето поколение е промито, ние няма как да се оправим в днешно време. Надеждата на твоето поколение е възможно най-скоро да си отиде моето поколение.

Тия думи съм ги чувал от доста хора, изживяли разцвета на силите си по онова време. Всеки сам да си прави изводите. Аз лично искам всеки да си знае мястото и да има разделение на можещи и не можещи, а не както е било едно време (според думите на хората). Реално е било много по-лесно да оцеляваш, просто да си живуркаш. Сега обаче е възможно да постигнеш нещо, стига да можеш.
Автор:  Serious Sam [ 27 Мар 2012 18:21 ]
Заглавие:  Re: "Деца на демокрацията", доволни ли сте?
Сега се изпада в другата крайност по мое мнение.
Автор:  Ернестин [ 27 Мар 2012 18:39 ]
Заглавие:  Re: "Деца на демокрацията", доволни ли сте?
Световна анкета на ценностите:

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Ingle ... es_Map.svg

Както виждате, повечето хора в България са в кюпа с хората от останалите бивши съветски сателити и тачат материалното благосъстояние повече, отколкото светско-рационалистките ценности и свободата на себеизразяване. Най-просто казано, за бъгарина салам + хляб + евтина почивна станция + информационно затъмнение > демократично управление + модерно образование + свобода на словото и инициативите.

Сега, факт е, че в съвременна България много от характеристиките на модерната светска държава липсват (например добро образование), но факт е също, че хората не протестират за по-качествено образование, а за по-евтини яйца и луканка. От тази гледна точка е напълно обяснимо защо по-голямата част от населението неизбежно ще тъгува по диктатурата - тя предлага повече материална сигурност и спуска над главите им чадър, който ги защитава от теглото на индивидуалната мисъл и свободата на избора.
Автор:  Ернестин [ 27 Мар 2012 18:44 ]
Заглавие:  Re: "Деца на демокрацията", доволни ли сте?
[дабълпост ]
Автор:  deomaniak755 [ 27 Мар 2012 19:21 ]
Заглавие:  Re: "Деца на демокрацията", доволни ли сте?
Както Гацо Бацов е казал: На човек му требе яденье, пиенье, и една сгодна женица. От тая гледна точка кАмАнизма си е perfectly O.K..
Както по горе са казали момчетата, ако става въпрос за стандарт на живот демокрацията предлага мн. повече блага. Само че имам чувството, че днешния човек в цялата си история на своето съществуване е стигнал върха на мързела. Хората си губят свободното време в нищо правене, та и в работно време знаем, че никой не се е прекинал от работа. А китаеца знае само едно- работа, купа с ориз, и обратно в малката стаичка да спи до началото на следващия ден бачкане, и предполагам, че е щастлив, иначе в Китай нямаше да бъде подобен модел на комунизъм.
В Европа малки фирми фалират, а големите предприятия се изнасят на изток, щото европееца иска 8часов работен ден, голяма отпуска и висока заплата, за да отиде в чужбина на почивка.
Все ми се върти в главата въпросът дали хората от модерното общество работят достатъчно за да се балансира уравнението продукция= консумация. Щото демократичното общество е консуматорско.
Ма тва икономистите да му мислят. Аз кат не разбирам по добре да не задълбавам, че може да изръся някоя велика глупост.
А иначе демокрация или комунизъм- май е все тая, значение има какъв е народът.
Автор:  - Алминатора - [ 27 Мар 2012 19:23 ]
Заглавие:  Re: "Деца на демокрацията", доволни ли сте?
Ледника и Гипо /thread-наха в общи линии.

Само ще добавя, че обратното на демокрацията е тоталитаризма, а на социализма - капитализма. Не ги бъркайте :!:

А комунизъм в България никога не е имало, просто идеята за неговото "построяване" е била заложена в политиката на българската държава... в продължение на 50 години.

В този ред на мисли - много хора остават с грешното впечатление, че именно демокрацията е това, което е "съсипало всичко", а всъщност причината се крие във въвеждането на пазарната икономика.

Пазарната икономика не търпи паразитни израстъци като мързеливи работници и предприятия, работещи на загуба, оттам и цялата привидна разруха. Да, вярно, много хора бяха сериозно засегнати от промените след '89, но това, нека си го кажем направо, те са били основно такива с липсата на добри умствени възможности и напълно "приспани" от монотонноста на режима.

Тези, които наистина са били талантливи и находчиви в общи линии са успели да се реализират и сега са хората, които дърпат страната напред.

В същото време работническата класа - тази най-силно засегната от промените - според едно проучване, на което попаднах наскоро, към 2010 е подобрила стандарта си на живот спрямо '89, така че място за подобни дискусии, в общи линии вече няма. Преходът е извършен, остава само да укрепне гражданското ни общество в близките 5-10 години и ще можем да кажем, че сме европейска държава не само в географския смисъл на думата.
Автор:  {SuPa-1337-Killa} [ 27 Мар 2012 19:29 ]
Заглавие:  Re: "Деца на демокрацията", доволни ли сте?
тогава може да се живеело по добре но сега хората имат по голяма свобода това е факт :wink:
верно тогава в магазина е имало 10 вида сирене и всичкото истинско 30 вида салам пак истински, бензина евтин, екскурзии на ляво на дясно а у ама сега човек е мн по свободен от към избор и право на глас
Автор:  Serious Sam [ 27 Мар 2012 20:06 ]
Заглавие:  Re: "Деца на демокрацията", доволни ли сте?
Джони Спагети написа:
Преходът е извършен, остава само да укрепне гражданското ни общество в близките 5-10 години и ще можем да кажем, че сме европейска държава не само в географския смисъл на думата.

А за тия слова ще ми духаш, да знаеш.
Автор:  vanmx [ 27 Мар 2012 21:50 ]
Заглавие:  Re: "Деца на демокрацията", доволни ли сте?
Искам сега някой в тази тема на 35+ години да сподели мнение от първа ръка как е било по времето на Тодор Живков :D .

Макар че дори и на 10 годишните едва ли би им било трудно да си представят, понеже тоя режим и досега се усеща, особено ако си имаш вземане-даване с разните институции, например като някой държавен университет, където всичко си е така както е било преди 40 години. Ако живеех по това време, сигурно щях да съм свършил в някой от соц. концлагерите. Другия вариант би бил да съм още по-смачкан. Общо взето нищо хубаво не би причинила диктатурата. Убеден съм, че "сегашното положение" е по-приемливо, макар и да не е най-доброто. Поне за мен социализма яко куца. НО все пак и има безнадеждно глупави хора, които си живеят като роботи, колкото и свобода да им даваш, така че за тях едва ли би имало значение.
Автор:  ->Изход<- [ 27 Мар 2012 22:26 ]
Заглавие:  Re: "Деца на демокрацията", доволни ли сте?
алми, грешиш като винаги. Повечето предприятия не са фалирали защото са некункурентноспособни, а просто защото са били източени и унищожени, ей така, за далаверата. Щях да съм съгласен ако бяха фалирали зарадиу пазарните принципи, но за жалост съвсем друга е причината. И да, има унищожение на предприятията, а не естествено премахване на напечелившия бизнес.
За справка-хай тек заводите ни, които в момента никой не би повярвал, че са съществували и са били на световно ниво. В Стара Загора едно такова предприятие са щели да го купувам IBM, вместо това го развалят, за да продат платките за вторични суровини, и после ги купува дъщерна на собствената им фирма.
Автор:  ->Изход<- [ 27 Мар 2012 22:26 ]
Заглавие:  Re: "Деца на демокрацията", доволни ли сте?
алми, грешиш като винаги. Повечето предприятия не са фалирали защото са некункурентноспособни, а просто защото са били източени и унищожени, ей така, за далаверата. Щях да съм съгласен ако бяха фалирали зарадиу пазарните принципи, но за жалост съвсем друга е причината. И да, има унищожение на предприятията, а не естествено премахване на напечелившия бизнес.
За справка-хай тек заводите ни, които в момента никой не би повярвал, че са съществували и са били на световно ниво. В Стара Загора едно такова предприятие са щели да го купувам IBM, вместо това го развалят, за да продат платките за вторични суровини, и после ги купува дъщерна на собствената им фирма.
Страница 1 от 3 Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ Лятно време ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/