PCMania! Готови ли сте за една малко по-сериозна дискусия?

С колега спорим по следния въпрос: зависи ли вкуса на човек от умствения му багаж?
Става въпрос за всичко - музика, филми, книги, дрехи, култура, изказване (защото начина на говорене определено зависи от това как си ориентиран) и такива дреболии.
Какво харесват интелигентните хора? По какво си падат простаците? Какво означава съответно да си интелигентен или прост? Коментирайте.
Няколко дни няма да проверявам форума, но като го погледна понеделник вечерта очаквам да заваря следите на епична битка и един пристъпил напред победител, за да мога да имам впредвид мнението му в съставянето на собствените си аргументи

Time to go to war!

A war has been waged. Макар да не съм абсолютно сигурен, смятам, че все пак има връзка между интелекта и предпочитанията.

Има. Един простак би предпочел винаги нещо, което не изисква мислене и анализ, например книга, която може да се разкаже с думите "бой, секс, псувни, пръдни". Дебелашкият хумор, който засяга действието на храносмилателната, отделителната и половата система, също е лесносмилаем. Или евтините екшъни, състоящи се от "Да ти еба май-- ТРЖЖЖ". И в които е ясно какво ще се случи. А интелигентен човек би предпочел творба (филм ли ще е, постановка ли, книга ли, картина ли), в която има скрито някакво по-дълбоко послание.

Естествено простакът би се опитал да подражава на изтънчения вкус. Но обикновено ще създаде само кич.

Не мисля, че има нещо общо между интелигентността и вкуса.
След като и доста интелигентни хора харесват чалга и силиконови цици...

Абсолютно не, в противен случай трябва да счетем, че хора с еднакви познания в една и съща област се обличат по подобен начин, слушат подобна музика, имат еднакви маниери и т.н., което е леко казано абсурдно.

В случая истината е по средата.

Твърдението ти би било вярно в случай, че въпросът беше дали интелигентността определя вкусовете. Но ако говорим и за влияние, няма начин - интелигеността влияе на вкусовете.

Според мен вкусът на човек по отношение на музика, филми, книги, дрехи, култура, изказване е нещо строго индивидуално и не се поддава на така лесни класификации. Затова, избирането на тези елементи за изграждане на мнение е повърхностен и неправилен подход.
Не желая да отварям отново темата за качествата на попфолка и метъла, нито пък за всеобщия хейт по отношение на фешъните (което на мен ми изглежда като избиване на комплекс за малоценност, но това е друга тема). Много важно значение за същността на индивида има семейната среда. Тя няма аналог или заместител и създава у детето определени норми и нагласи, които впоследствие то или развива, или разбива:) Познавам едно-две семейства, в които на попфолка се гледа като на общоприетата музика - бащата, майката, сестрите, братът - всички го слушат. Същевременно са едни от най-топлите и непринудени хора, незлобливи и доволни от това, което имат. Не бих посмял да ги нарека простаци само защото моите критерии не съвпадат с техните по отношение на музиката. Просто в моето детство родителите ми слушаха рок/класическа музика и т.н., което остана дълбоко вкоренено в мен и винаги ще я слушам. Е? Въпрос на шанс е къде си се родил, какво си могъл да асимилираш от околната среда и доколко това ти е било позволено.
Филмите .. назул, издразни ме. Евтините екшъни, както ти презрително ги нарече, ги гледах в ранна възраст и до днес изпитвам привързаност към тях. Това, че на теб не ти харесват и харесваш друг тип филми, си е изцяло твоя работа. Впрочем, ти какво гледаш, просто ми е интересно?
Дрехи и маниери .. пак е строго индивидуално. Хората ходят облечени така, както им харесва. И все пак не бих подценявал масовия вкус. С изключение на един период, никога не съм бил придвирчив на тема дрехи и съм се отнасял с незаинтересованост, стигаща понякога до небрежност в обличането си. И избутвах като аргумент "ми аз така се харесвам, какво ще се правя на фешън/пич/етц, който ме познава, си ме знае, другите да го духат". Еми не е толкова просто. Един млад мъж с кожени обувки, добре стоящи му панталони, мека, изгладена риза и пуловер/сако тежи много повече на мястото си от някакъв раздърпан тип със суичер, развлечени тениски, ризи и пр. Такива са правилата на обществото, а в крайна сметка никой от нас не живее извън времето и пространството и гледа да е адекватен на случващото се около него. А за дамите.. там темата е деликатна. Мненията са субективни, моето е - харесвам женската красота и възможността да й се наслаждавам. Винаги ми е ставало приятно, когато момичето до мен изкара някоя прилепнала блузка и закачливо къса пола и тръгнем нанякъде. Тайно гледам как погледите на мъжете се плъзгат по нея и я желаят ... но с нея съм аз. Да, предпочитам някое по-атрактивно изглеждащо момиче, което знае как и какво да облече и каква козметика да използа, за да ме накара да я желая, отколкото някое скромно, непретенциозно облечено девойче, което несъмнено е крайно интелигентно, но .. е и прекалено стеснително и не смее да говори с момчета, понеже майка й/баба й са й казали за "тея свине мъжете". Не, благодаря. Ценя интелигентността и маниерите у всеки човек и рядко допускам хора до себе си, на които им липсват съответните качества.

Изводът? Поне според мен има някои деяния, които са обществено неприемливи и дори опасни и могат да бъдат определени като просташки. Всички ги знаем, примери няма да давам. Ще цитирам един от принципите на правото - "Всичко, което не е забранено, е разрешено". Обществото е изградило своите критерии за "простотия" и ги е санкционирало. Всичко друго зависи от субективната преценка на човека. Ако нещо не ти харесва - сменяй социума. Ако не можеш - издрапай и ще успееш. Но недей да сядаш и да се оплакваш на висок глас в каква просташка държава и сред какви простаци живеем. Здравните застраховки при битов конфликт не покриват подобна хипотеза.

Естествено, бих искал да спомена и няколко думи за позьорите - хората, за които говорех малко по-горе, но ъпгрейднати. Като са поседяли и поревали как всичко е скапано, са решили да се различават от обществото по всевъзможен начин. Научават кои са литературните творби, които минават за класики и без дори да са ги чели, ги коментират. По същия начин процедират и с музиката. Отварят тълковния речник, хвърлят диагонален поглед, запомнят няколко думи и ги употребяват, надявайки се да се препоръчат за нещо повече. Непрекъснато се самоизтъкват, поставят се над околните и заявяват на всеослушание колко деликатни и интелигентни са те и как не могат да понесат "нещо просташко". За мен това са най-големите простаци - хората, които не са съумели да открият себе си, а се лутат зад фалша на маските и самонавиването, че "така е яко". Съжалявам ги.

не мисля
тъпите са си тъпи , ако ще да слушат Шопен (?)
същото за интелигентните хора , сменете Шопен с рандом изпълнител , чиито песни смятате за малоумни (че да не обидя някой без да желая .. би било КРАЯ>)

1. Нещо не съм съгласен с вашето тълкувание на "простак" - за мен това е лошо възпитан тип с лоши маниери...но не задължително глупав човек. Т.е. интелегентността няма нищо общо, може да е умен, но да не му пука за такива подробности, като култура, естетика и морал.

2. Аз съм абсолютен простак, невъзпитан, тъп като галош (за разлика от примера в т 1), нечистоплътен, ходя обрасъл, като руски крепостен селянин и въобще съм отблъскваща личност. Обаче по никакъв начин не харесвам, това което минава за лакмус на простотията в България - чалгата, циганските ритми, чалгарките, вулгарните текстове, дебелашките шеги, ракията, изгорелите отвън сурови отвътре кебапчета и въобще кръчмарската култура...
Не твърдя че консумирам някъкви изключително изтънчени книги и филми, но мисля че когато ми попадне мога да разбера някое по-засукано произведение и да го оценя по достойнство.
Накратко - това че съм ритард се отразява по-скоро на социалния ми статус и интеграцията ми в обществото отколкото на вкусовете ми.
Дори напротив, за да си чалгар трябва да общуваш с други чалгари, да се държиш и обличаш, като тях. С моите Social_Skills=0 аз съм абсолютно имунизиран от заразяване с чалгарщина.
Т.е. изискват се умения и качества, за да придобиеш особено лоши вкусове!

Обобщение по темата - има връзка между интелекта и вкусовете, но не е толкова директна. Вкусовете зависят от много повече неща - естествени склонности, среда, контакти...
Интелектът може да е предпоставка за добри вкусове и култура, но не е едниствено и достатъчно условие.

ПП Защо ни е просташка държавата. Защото отявлени простаци като Бат Бойко, Азис, Слави Трифонов, Христо Стоичко и т.н. въпреки, че уж са публично заклеймени, са едни от героите, да не кажем иконите на това същото общество...За мен това не е само простотия, но и лицемерие. Заради такива хора няма смисъл да се държиш възпитано и културно. Заради такива хора няма значение какви са ти маниерите и вкусовете.

Как би определил един човек за интелигентен или за порстак?Нима не се иска мозък за да направиш простотия?Тъпото е че хора които биха казали "Аз съм умен!" "В лицето ми можеш да видиш българската интелигенция" са точно хората с никакъв мозъчен багаж.

Айнщайн е имал слаби оценки по физика.Тъпо е да се съди човек по външния вид.Определянето става след много срещи с дадения индивит и сериозното му опознаване.

копеле имаш най-непоследователните разсъждения , които съм виждал доса..
по кво да съдя , ако не по т'ва .. кажи ми ?

Умният има стил.
Глупавият се води по акъла на другите глупави.
/thread

Глупаво съждение.Обоснови се по-обстоино за да бъде приемливо.

Тия дето са уж интелигентни, пък харесват тъпотиите са просто селски тарикатчета с претенции, че са някакви ''по-така''.

П.П.
Май и аз спадам към тия, харесвам Бичето

Кхх, на тази тема споря с ексцентричния си познат В. и той казва, че нямало нищо общо, но според мен интелигентността е определящ (донякъде) фактор.
Не твърдя, че съм права, разбира се, но смятам, че донякъде интелигентността определя вкусовете, въпреки че критериите зависят до голяма степен от личната гледна точка на даден индивид и не мога да твърдя, че примерно аз виждам истината, пък другите са заблудени.
Конкретно нашия спор с В. се върти около него и безбройните му "ланци", които мразя... Понякога ме твари до безкрай като се накичи и оттам започва спора. Носи 4 сребърни гердана и 4 сребърни гривни на едната ръка, плюс не знам колко сребърни пръстена на двете ръце, което според мен стои адски грозно. Не смятам, че някой интелигентен човек би се накичил така и се дразня, че той се "кефи" на това. Веднъж ми спомена, че мечтаел да си купи дебел сребърен ланец, който да тежи поне 1 кг и си помислих "Какъв човек трябва да си, за да имаш такива мечти?"... Живее 4 години в чужда държава и не си е напънал гз да научи езика, 'щото го мързи, въпреки че ми е изтъквал други причини. "Днес съм тук, утре кой знае къде ще съм", ха... И какво? За сметка на това не може да иде да си свърши работа никъде, защото не може да комуникира с испанци и трябва да ходя с него и да говоря вместо него. Ем, съжалявам, за мен това не е интелигентен човек. Може би е грешно да свързвам "любовта" му към кичовете и липсата на гънки, но смятам, че съм права.
Все пак това е конкретен случай, но имам позната, която дотолкова се е вживяла в чалга песните, че си е въобразила, че едва ли не всичките са писани за нея и "открива себе си" във всичките "балади". Дразня се, че се подценява и смята, че без мъж не може да живее. Когато срещне някого, той винаги е любовта на живота й и без него тя е нищо. Като аргументи ми пробутва чалгии и казва, че се чувства по същия начин. Дразня се на такива изцепки... прекалената емоционалност или не знам и аз какво й пречи да види нещата по различен начин и да се възприеме като пълноценно същество. Мисълта ми всъщност е, че конкретно чалгата (и не само) промива мозъци... и ако не си достатъчно силен, за да не й го позволиш, ще се случи, което от своя страна смятам е свързано с нивото на интелигентност.
И, о, да!, сигурно съм безкрайно малоумна, щом пиша такива работи, но това е мнението ми. Базирам се на 2 конкретни случая, на които съм свидетел и съм си извадила изводите.
Според мен интелигентността също определя вкусовете, въпреки че не само тя. Както вече е споменато по-горе, възпитанието получено от родителите, средата, в която сме израснали, характера, годините, етц. също имат пръст в цялата история, но всичко това е тясно свързано помежду си и може да се каже, че едното зависи от другите. В крайна сметка всичко опира до отделната личност, това е то, не може да кажеш, че едно нещо е глупаво и се харесва само на глупавите хора. Но все пак затова е мнението предполагам, всеки сам за себе си да преценява кое е глуповато и кое не.

Едит: Все пак гласувах за "да".

Тъп фешън.

Всички имате попадения в тезите, аз също гласувах с "да", ама ако кажа progressive > black ще бъда низвергнат от форума

Първият ми пост в темата нарочно беше кратък за да видя как разсъждават другите и после да знам къде да си насоча вниманието.

Rorschach, има много тънка линия между "определя" и "влияе". Според теб каква е музиката на един "интелигентен" човек, към която по-големия багаж в главата подтиква? Просто си питам, защото познават рокери, метал и техно-маниаци, чалга-слушатели, почитатели на ретрото, диското, рагата, фенове на рапа, дивите кючеци, сръбското, пънка, едновременно които са екстремно глупави и ограничени и които са супер умни.
Същото мога да кажа за стила на обличане, предпочитанията за филми, книги и маниерите.
Влиянието на интелекта в избора на тези неща може единствено да са причинно-следствените връзки, които те подтикват да избереш едно нещо над другото. Има хора, които са започнали да четат Дан Браун, защото е известен, има и други, които го четат, защото се запознали предварително с творчеството му и са решили, че харесват стила и логиката, която е скрита зад историята. И двете аудитории го харесват, защото е добър в писането. Едната причина изглежда доста по-наивна от другата, нали? И все пак можеш ли да кажеш, в коя група хората са по-умни?

hang, това е абсолютна глупост, което каза. Въпреки в някои случаи по-голямата част от хората да грешат, то в повечето, обикновено инатът е причината да не се присъединиш към тях, а не прозрението, че вършат нещо глупаво.

MillionLies, не ти ли е леко малка представителната извадка, че да си вадиш заключение от нея? Твоето мнение е силно емоционално повлияно от ненавистта ти към твоя приятел с ланците, който така и не можеш да убедиш, че си права, по простата причина, че не си. Той със сигурност си има много лоши черти, но едва ли можеш да ги заклеймиш на интелекта му.

а може би проблема е точно ,че не мислиш