Хайде и двамата да ми обясните защо се опитвате да мерите Средновековието през призмата на едно изцяло модерно понятие като нацията и националната принадлежност? Точно в тея периоди изобщо не е ясно кой какъв е и защо. Етническият произход има твърде слаба роля, много по-важна е религията и поданичеството. Колко пъти цели села, градове и области са преминавали от Византия в България? И какво - населението им етнически не са българи, но са приобщени. Което ги прави поданици - категорията/аршина, с който се мери Средновековието.
Имали сме български царици от чужд произход - гъркини, куманки, дори еврейка (любимката на застаряващия Иван Александър Сара). Да, етнически те не са българи, но в съзнателното си поведение, действия и ценностна система се проявяват като такива.

Така че - ебати, дори и двамата да са били негри, кой го боли фара? Важни са делата им. Всичко друго е демагогстване, при това неособено успешно. Защото ако някой псевдо-учен ми развива някакви теорийки за етнически произход и неговата чистота, ще се смея много.

п.с. Ледник, друже, не се опирай на хусистите. Тея са готови да напишат, че земята е плоска и има пенис по средата, ако това ще им помогне в борбата срещу католиците. А доколкото имам някакви спомени, самите те нямаха някаква единна позиция по основни точки и се цепеха на таборити, оребити и още едни. Е как да им вярвам?
Колкото до Климент, подкрепям Бродник на 100%. Той се е разтапял по пода, като е чувал имената на двамата братя, които явно са го открехнали в живота и са туширали пред него перспективата да стане пастир, примерно. Нормално е да се слагаш на благодетеля си. Пука му на Климент, че ще прецака историята, човекът си е гледал личното добруване. А и Борис е чакал като гладно чаве някой да подхвърли култура , за да може да не се чувства вече чак толкова пейгън. При такова положение, как да не му угоди Климент? Заеби, мръсни игри са се играли. Само малко ме притеснява фактът, че Ледник още не се е отказал от тази ... налудничава теория.

Сега ми се мернаха имената Гълъбов и Цонев... Годината е 1980, казваш. Сети се какво става в десетилетието преди това - бързото издигане на Людмила Живкова, първите изложби на тракийско злато, за което ние имаме толкова заслуга, колкото днешните араби за египетските пирамиди, спешна културна политика, провеждана за и от името на нацията, срещи с Висоцки, Рьорих, Индира Ганди етц. Друго си е 1 година преди честване 1300 години българска държава историците да гръмнат как, видиш ли, двамата пичове пред народната библиотека били българи. Комунизъм, комунизъм, ама гадините са разбирали от маркетинг:) Та така ..

Приятелю,
мн си ми симпатичен, и ще ти отговоря подробно:

No запита учтиво:

П.П ТРУПОНАРЕЗЕНинс, отдавна се каня да те питам..

Отговарям:

Ето,
за всичко иде час!

++++++++++


Странно ми е как можеш да..прокламираш..духовност, близост до Бога, и в същото време рядко пропускаш да споменеш нещо за прекрасните немски машини, в които те "возят", голите каки, които те "обслужват", безбройните познанства във висшите среди, на които се "радваш" и пачките, с които "разполагаш".

Човече,
това са умишлено пресилени думи, за да бъдат ЧИТАЕМИ!
Не ме брой за суетняга, дето се фали залудо насред мегданите, дееба. Приемай ме с усмивка. не че нямам в наличност изброеното, но е толково много пъти повече, че няма как да бъде описано на форум ...

+++++++++++

Някак неестествено ми се струва. Далеч съм от мисълта, че съвременните Воини на Христа трябва да тънат в мизерия, но съм сигурен, че не би трябвало и да се фукат наляво и надясно какво притежават.

ПРАВИЛНО!
Но напомням че според истинното Христово учение, богатстово НЕ Е грях, а грях е неправомерното му ползване и придобиване.
Парата е велика сила, човече, само лъжливите уклони проповядват сиромахомилство.

+++++++++++

Изглежда лицемерно е да ни говориш за Бог и в същото време да ни съветваш "да правим пачки", които децата ни да умножават, техните деца също и т.н. и т.н. Всички прекрасно знаем как се правят "пачки" в този свят, а съм пропуснал кога в Библейските текстове се е промъкнало "целта оправдава средствата", поправи ме, ако греша.

"Целта оправдава средствата" е древна заемка от езически култове, НЕ е библейска истина, а е основополагаща теория на римокатолически орден, фабрикуван от Игнациус Лойола, за чието падение аз лично нямам капчица вина, нито моята Св. Българска Православна Църква,
МОЛЯ

+++++++

Човече, радваш ме с интереса си,
благодаря ти,
но наистина нямам време, щото скоро требе да излезна,
а имам да прочета още много от един от 4 -те любими ми форума.

Харесвам те!

Поздрави!

Напълно съм съгласен. Бродник, усещането за принадлежност към дадено общество е характерно за националните държави от много по-късен период в световната история. За времето на Кирил и Методий, което дискутираме, в обсега на дискусията ни следва да попада единствено народностната им принадлежност, тоест гена им, кръвта им, рода им. По това се определя дали са българи, а не по личното усещане за национална принадлежност, което тогава още не съществува.

И моля, нека не отхвърляме категорично всички исторически извори, които съм цитирал, само защото авторите им биха могли да са пристрастни.

Защо?

Защото през Средновековието човечеството, уви!, не е достатъчно напреднало, че да си позволи безплатен хостинг и блогове за всеки що-годе грамотен индивид, трибуна за свободно изявяване е нямало. Тъй че това, което четем от онези времена, неминуемо е писано от някого, който е на служба при даден големец.

Имам предвид, че ако отхвърляш писанията на Климент с аргумента, че той е писал като български поданик, то следва да затрием доверието си към абсолютно всички антични и средновековни извори, че дори тези и от близкото ни минало - тези, които са ги писали, неизбежно са били зависими от някого. Не бива да си затваряш очите за толкова факти, само защото противоречат на твоите схващания. Ето, наскоро едно турче ми обърна из основи представата за клането в Батак след Априлското въстание... но това не ни е темата сега.

Правя едно много важно уточнение относно Климент, когото така се опитваш да отстраниш от дискусията:
Аз не твърдя, че из устата на св. Климент Охридски говори самият Бог и прочее, и че всяка негова дума е стопроцентова истина, която трябва да се приема на доверие. Ако имаше други исторически извори, които да противоречат на казаното от него, щеше да се наложи да се замислим коя от двете страни има по-голямо право. Но такива извори поне аз не съм срещал. Всички тези мнения за небългарския произход на светите братя се базират НЕ на някакъв византийски или друг оригинален източник, съвременен на двамата братя, а са резултат само на политическо доктринерство.

И пак казвам - българският произход на Кирил и Методий не може да бъде доказан стопроцентово, но чрез елементарното сравняване на доказателства и по пътя на логиката везните се накланят в негова полза.

...

Поздрави!

мен са ме учили че Ботев е терорист