Да се не надява човек че в "либералната" преса вече се публикуват такива материали. Има надежда значи:
Четете, ще ви хареса:

[Novinar]

За циганите и д-р Менгеле

[ 2007-11-16 ] Калина Андролова

"Ромът е човешко същество само когато е далече. Щом се приближи, той става просто циганин."
Руда Дзурко, ромски художник

"Како, дай ми стотинки да си купя пица" - подтичва след мен циганче. "Ще ти кажа едно стихотворение" - продължава малкото ромче и започва да рецитира "Аз съм българче". Прави го толкова добре, че му давам 2 лева, силно впечатлена от усилията му да си заработи стотинките. Казват, че циганите все повече определят изхода от изборите в България. Онази страшна власт на мнозинството, демокрация на неграмотните. Всеки десети, който пуска бюлетина у нас, не може да чете. Или не е чел нещо повече от надпис върху бирена бутилка. "Ми на, виж как индийската цивилизация се вселява полека в тъпата ни европейска действителност" - коментира пред мен преподавател по антропология. Има ли изход от непрекъснатото възпроизводство на социално неадаптируемо и умствено назадничаво население? Демографска бомба със закъснител, която един ден ще избухне. "От вълк никога няма да стане сланина, от циганин никога няма да стане човек" - словашка поговорка. В научните писания от XVIII век циганите са описвани като напаст за всяко местно население. Ромите не се тормозят с религиозни понятия и обичаи. Те са християни в християнските държави и мюсюлмани в ислямските. Някой днес се опитва да каже, че циганинът не съществува като такъв, вместо това има образ на циганите, конструиран от доминиращото общество. Обаче всяко клише има генезис. Отношението към циганите е историческо. През 1609 година шотландският парламент с указ им нарежда да напуснат страната. Подобни закони са издадени в немските и чешките земи, също и във Франция. Правните действия в цяла Великобритания през 19 век показват, че циганите са свързани изключително с кражби и грабежи. През 1924 година една словашка община се оплаква: "Наказанието затвор няма никакъв ефект над циганите. Пребиваването им в затвора само подобрява условията им на живот." Дискриминация. Между циганите и нециганите има ясна граница. Винаги са налице ритуали на отбягване. Но обратният феномен е също изразен. И то в Америка, която най-малко дискриминира малцинствата. Обикновено циганите са в неведение за останалия нецигански свят и смятат, че действителността е само циганска, цигани се срещат с цигани. Ето как един ром калдераш описва отношението си: "Знаете ли какво мислим за американците? Мислим, че те са глупави, луди, невежи и скапани." Ако ромка се омъжи за нециганин, родителите забравят името на дъщерята. Ромката носи отговорност за чистотата на расата и подобно семейство е недопустимо. Изменничката е опозорена. Както е характерно за малцинствата, главен източник на контрол са слуховете. Виновникът се наказва с отлъчване. Например: ром отвлича младата булка на сина си след сватбата. Какво се случва?! Когато ги намират, семейството на момичето си я прибира, без да връща платената за нея сума от 5 хиляди долара. По-късно родата на обвиняемия се налага да се премести в друг район заради натиска на циганската общност. Този казус се дава за пример, когато се търсят изобщо морални ценности у циганите. Отдавна циганите не са романтичният образ на Испания. Светът се изменя и ромите не могат да се издържат от продажба на кастанети, лъскане на обувки, свирене по сватби и предсказване на бъдещето. Какво направи Хуан де Диос Рамирес Ередия, първият циганин, избран в испанския парламент? Нищо. Възстановяваше културното наследство на циганите. Всички цигански занаяти са абсолютно ненужни. Глобалната култура създава само определен брой социални роли. Затова не ми говорете за съхраняване на културната сила на циганите и че фламенкото е циганска веселба, а не покварена музика на мързеливи хора. Не ми казвайте, че образованието може да доведе до отчуждение у ромите, ако не включва "циганска култура", както във Финландия. Има една група граждани, които предпочитат dolce far niente, сладостта да не правиш нищо. Затова циганите са винаги на дъното и са най-дискриминираното малцинство сред 58 различни расови и етнически групи дори в либерална Америка. Циганинът никога не е нещо друго освен циганин. Не познава самозасрамването. И има следи от палеолитния си произход - липсата на интерес към собствеността и истината.

Не мисля че циганите могат да прочетат това "четиво за цигани".

Ама колко мразя Цар Борис III че не позволи на нацистите да избият циганите. Еврейте хубаво ги спасил, но можеше да им даде мангалите. В Румъния какъв хубав концлагер е имало, щели са да ги прекарат през комина за седмица-две!

Зубров,
запиши си една истина.

Ще ти (ни) трябват ПОНЕ 300 (триста) календарни земни години,
за да проумееш, едва 2% (два) процента от текстовете на г-жа Калина Андролова.

Благодаря.

Когато кажеш нещо полезно по разисквана тема и когато се извиниш щом си сбъркал, ще дойда да ти стисна ръката.

Ако един ден всички цигани до дупка изчезнат, ще трябва някой от форума да мете улиците (защото имат нужда от метене) и да събира боклука (защото боклука трябва да се събира). Може би това ще си ти.
Как ти се струва алтернативата с циганите през комина на концлагера сега?

Поне ще има безплатен сапун...

Такава странна зависимост има само в България май. Навсякъде, дори в други бвиши соц държави, това не го правят други етнически групи. Проблемът е в предразсъдъците, ниското заплащане и унижението за много хора от тази дейност.
Иначе колкото до това дали съответните цигани метат, това е друга тема, защото с нисък контрол нищо не се постига. Аз лично не обичам като ходя на работа или към факултета невъзмутимо да ме прашят, въпреки че отдалече ме виждат, че идвам, а на другия тротоар положението е същото. Това във всички бели държави го правят в малките часове на нощта, когато няма много хора по улиците. То поне и да чистеха качествено, а те метнат тук, метнат там и отбият номера.
Както и да е. Жалко, че се е получила такава странна симбиоза и е останала действаща и днес.

В белите държави го правят и с подходяща техника - улиците се мият със самоходни цистерни, а тук боклука само се премества от средата на улицата в края с онези клончета, на които казват метли.

В Стара Загора през лятото наистина мият улиците към 5-6 сутринта, но след три часа като мине бригадата с метлите, хвърлените усилия отиват на вятъра.

Прав си че контрола е зле, но решението е просто На всяка сутришна групичка се начислява един бригадир с карабина. И разрешават разстрелите както в Китай. И ... отплеснах се

А Duke, това което наричаш 'симбиоза от минало време', дали наистина е симбиоза? При това взаимоотношение двете страни взаимна изгода, а тук държавата прави много повече за циганите (безплатни домове и БАНИ, безплатни ток и вода, не се плащат данъци?) от колкото циганите са направили за държавата. Ако беше симбиоза всички цигани да са си продали органите за да наваксат и да са дали парите за благотворителност, примерно.

Какво му беше интересното на четивото? В него не пише нищо, което вече да не знаем.

За метенето на улиците - според мен това си е форма на социално подпомагане...извинение да им се дават пари от общинския бюджет, за да не се бунтуват или да не крадат толкова (да бе).
Хващам бас, че без тези метачки, ще си е пак толкова мръсно.

Интересно къде отиват всички тези пари от увеличената такса смет? Определено не строят завод за обработка на боклук с тях и не ги влагат в създаването на нови бунища...

Въпрос на интерпретация, не ме разбирай по буквалния вариант от учебника по биология. Друго имах предвид под "симбиоза" - а именно, че и циганите не спазват задълженията, и държавата. Тоест нито полза за едната страна, нито за другата. Сега можем да влезем в полемики дали единият прави повече за другия, но не мисля, че е необходимо. Поне от моите наблюдения те взимат около стотина лева, но наистина имат някои привилегии, но това също е много спорно, ако се вземе под внимание колко са изпълнителни и двата субекта.
За безплатен дом за чистачи не съм чувал, по-скоро някакви временни постройки, наподобяващи катуни без отопление и вода. Баня?! Градската баня - може би. Данъци... няма наистина, щом нямат къщи на тяхно име и заплатата е държавно регулирана със съответните удръжки.

Вчера точно пред витрината на работното ми място един циганин се опита да открадне една кола. Като видя, че е заключена, погледна през прозореца, пак се опита да дръпне дръжката и изтича до съмалцинственика му, след което отпрашиха с колата, с която дойдоха първоначално (едно Фиат Уно), паркирана на 20-тина метра по-надолу от другата страна на улицата. За всеки случай държах телелефона с предварително избран телефона на полицията в случай, че му беше излязъл късмета на циганина и беше успял да я подпали. Е кажете ми на какво прилича това да крадеш коли посред бял ден, на 2 метра пред витрината на магазин и погледите на няколко човека?

В никакъв случай не казвам лоши работи за всички цигани. Виждал съм и свестни хора измежду тях, но те, както сами знаете, са пренебрежимо малко.

Прочетох текста два пъти за да съм сигурен че съм го разбрал правилно и давам адекватен коментар. Знам че мнозина от вас няма да се съгласят с мен, но смятам че този текст опасен и вреден за обществото. Първо ще кажа че той не казва "истини". Прекалено тенденциозно и неточно е да е слaгат всички хора от даден етнос под общ знаменател. Ако може да се каже, че текста има основна мисъл или основна теза тя е именно, че ромите не са хора в пълният смисъл на думата или както има един друг много познат термин не са "пълноцненни хора". Това първо не е вярно. Те са хора като всички останали, а това в какво ще се превърне даден човек зависи от възпитанието и условията на средеата. Седователно не може да се твърди, че само защото даден индивид е от определен етнос той не е човк в пълния смисъл на думата. Знам, че на всички ни е писнало от ромската престъпност и т.н, но не насаждането на омраза е начина да се справим с проблема. И макар въпросният текст да не подбужда открито към насилие и дискриминация той дава философската база за тяхното оправдаване. Защото ако например е нередно да убиеш човек или да направиш нещо дурго считано за неморално, то автоматично спира да бъде неморално, ако въпросният индивид не е човек или не е точно човек. Именно към подобни изводи води този текст.



Това да не са бездомни кучета, че да се говори за "възпроизводство". Ако текста е обективен и цели да се реши проблема без насилие и без кастрация, следва да се говори за това как ромското население да бъде образовано и асоциирано в обществото, а не да се говори за това как те се "възпроизвеждат".


Напълно невярно, бих казал откровена лъжа с цел да се внуши колко голяма опастност представляват ромите. Отговорът е прост, ако и българите гласуваха ромските гласове щяха да са капка в морето. Никой не ни е виновен, че оставяме друг да решава вместо нас.


Съгласен съм. Именно за това е толкова сложно циганите да бъдат социализирани. Обаче ние не живеем в 18, 19 и дори в началото на 20 век. Ние сме в 21 век, сиреч трябва да сме малко по-напреднали, по-толерантни и да изградим общество, което да не повтаря грешките на предците си.



Ха-ха, това вече ме разсмя. В Америка повечето цигани си живеят, като нормални хора, естествено че има и изключения. А що се отнася до това какво смятат циганите за американците, аз съм останал с впечатлението, че повечето потребители в този форум смятат същото.



По тази логика нито един самобитен занаят на нито един етнос по света не е нужен в глобалния свят. Дайте да унищожим културното си и историческо наследство защото не е нужно в глобализирания свят. А мнението на авторката за фламенкото може да си го сложи тя знае къде.


Да явно това е основният мотив в текста както вече отбелязах.

Аз само преди да завърша ще споделя нещо от личния си опит. Преди 10-15 години в моя квартал "Люлин" имаше много цигани. Минаваше за цигански квартал. Циганите живееха заедно с българите в блоковете. В нашия вход примерно имаше две три цигански семейства. Не бих казал, че съжителството беше най-приятното възможно, те вдигаха повече шум от останалите, слушаха високо музика и т.н. Обаче все пак бяха част от обществото. Когато бях малълк аз и мойте връсници сме си играли в пясъчника с циганетата. Даже съм имал приятели циганета. После обаче се получи така, че (особено след построяването на метрото) цените на жилищата много се качиха. И циганите си продадоха апартаментите за много пари и oтидоха да живеят при свойте роднини във факултeто. Баща ми по онова време (вече съм бил по-голям около 7-ми 8-ми калс) беше доволен, че няма цигани за комший. Аз обаче още тогава му казах, че обособяването на циганите в отделни гета ще доведе до това, че ще има бум на престъпността, че те ще спрат да живеят като нормални хора и ще се получи годе долу това на което сме свидетели сега. С две думи, не е невъзможно циганите да живеят като нормални хора, изисква се малко повече търпение и усилия от всички. В последните години бяха направени стъпки назад, като почти всички цигани от градовете се обособиха в гета. Вече няма цигани, които да живеят в блоковете с останалите, което според мен е лошо.
И понеже все пак темата е за този текст в заключение ще кажа, че подобни текстове, които оправдават омразата не помагат с нищо и не дават решение на проблема, а тъкмо напротив-задълбочават го.

Андрей, е КОПЕЛЕ С ПРЕВРЪЗКА НА ОЧИТЕ ЛИ ХОДИШ ? Памук ли си държиш в ушите ?

Едно време ни се подиграваше на хората, които защитавахме комунистическата теория, че сме били промити мозъци и сме чували само каквото искаме ... Е ти си далеч по зле, приятелю !

Първо - оправданията за средата вече нямат стойност - не може да им се строят мезонети, които после да им се дават на месечен наем 50 лева ( а някъде и по малко ) и да се оплакват ... Само да ти кажа - специално в Пловдив, тия къщенца са с по голяма квадратура от средната за жилищна пространство в София ... Не може да се съдят полицаи които бият цигани, да се съдят университети които не приемат цигани без изпит, да се съдят работодатели които уволняват цигани заради крадене и тем подобни провинения и те пак да не се осъзнават ! Ние им поставихме пред очите огромен неонен знак - "Не кради, вместо това учи се и работи" и те си мислят как да го свалят и дадат за старо желязо ... Направиха се сума ти компромиси и те все пак не се променят ... Така че не обяснявай, че били "пълноценни хора". Има отделни единици от тях които са пълноценни хора, останалите не заслужават да се третират по нормалните закони .. И да ти кажа - едно време е било така - третирали са ги като животни, и са си трайкали и не са шавали, сега решиха че ще си правят каквото си искат и виж какво става ... Нека ти направя и едно сравнение - те са дотолкова привикнали на мизерния си начин на живот, че дори не се противят ... В Америка, негрите през 60те които са били на същото стъпало в социалната йерархия на което са циганите у нас в момента, са се вдигали на бунтове и протести. Къде видя цигани да протестират ? Защо да протестират, като после няма да може да си крадат на спокойствие, а ще са задължени да учат ?

Втора точка - кво ме интересува дали е точната цифра е "всеки десети" ? Важното е че от циганите, които са солиден процент от нас, половината не могат да четат, а другата половина отиват пияни ...

Отношението към циганите е историческо, защото както е написала жената, отдръпването им също е историческо ... Както са си идвали от Индия така са си останали, никой от тях не се е социализирал с останалите хора по земите които са заемали ... Никой от тях нищо не е направил за страната в която съществува паразитно. Предците наистина са сгрешили - не е трябвало изобщо да ги оставят да се заселват ... Да са си седяли в Индия. И да ти кажа - ето Китай се пренаселва, много от тях емигрират и заради режима - но изобщо не са такива безделници като циганите. Започват частни бизнеси, действат като работна ръка, и макар и част от тях да се замесват в престъпност, не е като всичките да крадат и изнасилват ( за разлика от "ромите" )

По поредното ти безумно твърдение - ами аз циганин учен в България не съм чувал, но дай щото са праили менци преди 300 години, сега да им даваме пари ... Не съм видял някой да финансира Етъра, но що пък да не купим боб на магналите, все пак са били занаятчии разбиршли ..

Защо мислиш че циганите са си продали апартаментите и са отишли у Факултето ? Защото тва са лесни пари приятелю - може да се изяде още некое агне без да се работи - това е подбудата ! Сам си противоречиш в тази част - ние ли ги обособяваме в отделни гета или те се изнасят сами там ?


В общи линии - грам истина няма в твоя пост ... Дори собствените ти впечатления са грешни. Избягвай точно тези въпроси.

Не ти отново не си схванал същността на това което исках да кажа. Може би трябва да прочетеш поста ми отново и тогава да го коментираш. Не съм слепец. Не отричам проблемите които съществуват. Казвам само, че текста написан по горе именно казва това което на вас ви се ще да чуете за да може да мразите/биете/дискриминирате/и т.н. циганите без огризения на съвеста понеже както се твърди в текста те не са пълноценни хора Иначе учени цигани в България има, не се притеснявай. И има степени между циганите във факултето и тези които все още живеят в кварталите и ходят на училище с останалите (в бившето ми училище имаше малка група от ромски деца които ходеха редовно) и макар те да са малко все пак надежда има. Просто матеряла който коментирах на места е невярен, на места силно преувеличен, и като цяло не помага с нищо за решаването на проблема, а напротив.